Olivier SSK (If....)

Pas à ma connaissance (je parle d'étude confiée à un cabinet indépendant comme en Allemagne, pas d'auto-études internes ). Mais en fait, tout ce ramdam, c'était pour rien !... Je vous annonce un scoop : En fait Enedis n'a jamais eu l'intention d'installer ces compteurs, il s'agissait d'une expérience grandeur nature portant sur la capacité d'obéissance des gens ! Une sorte d'expérience de Milgram moderne. à plus grande échelle que "le jeu de la mort" et sans la voix dramatique de P. Torreton... (ça aurait grillé le truc ).

Un article de juin dernier qui illustre ce point (pas vraiment issu d'un journal particulièrement contestataire) : http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/electricte-les-compteurs-intelligents-seraient-superflus-579820.html On notera la légende sous la photo : (C'est moi qui souligne). La notion de rentabilité laisse la place à bien des interprétations... (C'est d'ailleurs la raison de l'Allemagne pour ne pas installer ces compteurs chez les particuliers : elle estime après étude que ce n'est pas rentable).

arf... suis vraiment une quiche.

L'athlète qui tombe ? Mais ça parle pas de l'endroit... j'aurais bien vu l'athlète dans le sable , mais je ne crois pas que ce soit une illusion de salon... (d'un autre côté, ma culture en la matière est très limitée...)

Tu as raison sur ce point, mais pouvoir utiliser plusieurs opérateurs simultanément est tout à fait possible sans ce dispositif spécifique. Le fait que ce type de compteur le permette sert de prétexte pour imposer un dispositif qui permet à ENEDIS de devenir "un opérateur de big data qui gère 35000000 de capteurs connectés". Le fait que quelque chose permette quelque chose ne signifie pas qu'il soit nécessaire. Une kalachnikov me permet éventuellement de régler de façon radicale un différend avec un voisin, ce n'est pas pour ça que je vais l'utiliser. Et, encore une fois, ce n'est pas parce que c'est une directive européenne que ce n'est pas une grosse connerie. Voilà une occasion de ne pas obéir. Plutôt que de simplement constater le fait, il est plus important d'essayer, individuellement et collectivement, que ce ne soit pas toujours le cas. Si personne ne le fait, ça explique le constat.

C'est le fait de tomber qui est intéressant, ou l'endroit ou ce qu'elle tombe (ou les 2)?

En français ?

je sèche...

C'est une medium illusion , ou juste une technique ? J'aurais bien tenté le fameux saut de coupe de Barcelone (pff... sorry, week end vraiment fatigant...)

Absolutely !

Arf Bon ben tant pis alors, si aucun recours n'est possible on va rien faire... Le Linky n'est pas une Directive Européenne ; c'est un compteur électrique "communicant" (on n'entend plus trop dire "intelligent"). La directive européenne n'impose absolument pas tel ou tel compteur, c'est son interprétation en droit français, qui s'appelle la loi sur la transition énergétique et la croissance verte (sic.), sur laquelle s'appuie ENEDIS pour prétendre nous lier à Linky. L’Allemagne en a fait une autre interprétation et n’installera ce type de compteur que chez de très gros consommateurs (industriels principalement). Et il ne s'agit pas seulement d'un "recours", mais d'une contestation de la pertinence du dispositif, des conditions anticonstitutionnelles dans lesquelles il est imposé, d'un certain nombre de problèmes, financiers et éthiques notamment, que cela pose (en plus du compteur). Du reste, une directive européenne déciderait demain que nous devions tous sauter par la fenêtre, je ne me poserai pas la question de "est-ce qu'il y a un recours?", je ferais tout pour ne pas sauter par la fenêtre (sauf si à ce moment là j'en ai particulièrement envie...)

Yep.

Eh ! Vous êtes pas obligés de faire semblant de pas trouver tout de suite pour me faire plaisir !

C'est dans cet état d'esprit que je te disais qu'il n'est pas utile de se sentir jugé. Quand on manie l'ironie on peut concevoir ne pas être le seul... Tes questions me semblent pertinentes. Pour ce qui est du contrat, tout dépend de sa date : les contrats signés à partir du 1er février 2014 prévoient les modifications qu'impliquent le dispositif linky (modification de la nature du courant fourni par la superposition du CPL de type G3 dans un premier temps - 95 kHz à 490 kHz - au courant de 50hz de l’électricité domestique). Ce qui n'est pas le cas des contrat signés auparavant qui décrivent précisément le courant fourni, avec la seule fréquence de 50hz (défini par la norme AFNOR EN 50-160). Dans l'état actuelle de la situation, ENEDIS n'a pas l'air de s'être posé la question et prétend jusqu'ici que ça ne nécessite pas de modification de contrat ; ce qui est peut-être vrai en l'absence d'une signification de refus par l'abonné, ce serait une sorte d'"acceptation tacite". Mais à partir du moment où le problème est soulevé, il s'agit bien d'une modification unilatérale du contrat. C'est compliqué de couper l'électricité, surtout à quelqu'un qui paye. Rappelons qu'avant d'être une tête de pont pour création de BIG DATA, ils ont une mission de service public : fournir de l'électricité aux citoyens. Ce qui s'est surtout passé, c'est qu'ils ont sous-estimé le nombre de refus qu'ils allaient rencontrer. Il est probable que dans un premier temps ils ne s’occupent pas trop des gens qui refusent de manière ferme (après avoir essayé toutes sortes d'intimidations ou de menaces - notamment d'amende ou de coupures d'électricité). Et certainement, quand le déploiement aura avancé, ils proposeront à ceux qui ont fait valoir cette modification unilatérale du contrat, un nouveau contrat ou un avenant, comme tu le supposes, en prétendant que sinon ils ne seront plus en mesure de fournir l'électricité. (Sûrement avec des prétextes techniques.) Mais ça c'est pas tout de suite. Beaucoup de choses, y compris légales, peuvent bouger dans un sens ou dans l'autre. Et en fonction du nombre de refus, leur attitude ne sera pas la même. S'il y en a plusieurs millions ils ne bénéficieront pas du même rapport de force que s'il y en a quelques milliers... Pour ce qui est des amendes, je pense que c'est surtout un effet d'annonce, pour impressionner. (Tout en n'ayant finalement pas été votées, parce que ça aurait fait trop coercitif, il ne faut pas non plus alarmer les gens...) Mais on ne sait pas comment ça peut évoluer, comme toujours, dans n'importe quelle situation. Ce qui est vrai aujourd'hui, peut ne pas l'être demain, et inversement... Mais au delà de la question légale qui est surtout, pour les différentes parties, un outil pour défendre son point de vue, c'est, j'ai déjà eu l'occasion de le dire cet aspect "obligatoire sans l'être", cette façon d'imposer un dispositif à tout le monde qui me parait problématique. Voilà des éléments de réponse à tes questions, en fonction de ceux que j'ai, sans prétention d'exhaustivité.

Ou alors, pour prendre encore plus d'avance, de dresser les poules qui vont pondre les œufs...

Bon, celle là devrait pas durer très longtemps...

Personne ici, de ce que j'ai pu lire, et en tous cas pas moi, ne te conteste ce droit. Je ne sais pas trop quoi te dire pour que tu ne te sentes pas jugé... ou peut-être juste simplement, tu devrais décider de ne pas te sentir jugé... Tu verra, ça fait du bien. Je te rassure, ce sujet ne t'était pas personnellement adressé. Il y a ici des gens qui formulent des interrogations, expriment des points de vues, des inquiétudes, des réflexions... Tu viens gentiment te moquer d'eux (après tout pourquoi pas ?) et après tu te plains de te sentir jugé quand on te répond... euh... Pour le compteur, je t'aurais bien proposé le mien, puisque ça a l'air de te chagriner, mais je l'ai déjà promis à Edler... (et je n'ai qu'une parole)...

Argh, si, je suis effectivement en position délicate sur ce fil du forum : il va me falloir trouver une nouvelle grosse illusion à faire deviner... Je vais essayer de faire un peu mon éducation dans le domaine pour trouver une énigme à vous soumettre. Mais que personne n'hésite, s'il en a sous le coude, à en proposer d'autres en attendant...

J'ai déjà fais beaucoup trop long sur ce fil, juste quelques petites observations sur le contenu des dernières interventions... Un des intérêts d'une discussion archivée par l'écrit et consultable, c'est qu'un lecteur attentif peut en consulter (justement) le contenu, revenir en arrière, se dire "tiens, ça, ça a déjà été dit", ou "ça, ça n'a rien à voir" ou encore "tiens, ça, ça ne tient pas compte de ça, qui a été dit précédemment" ; il peut voir la chronologie, à quel moment quoi a été dit, et comment, etc. La difficulté, bien sûr, est aujourd'hui de trouver cet oiseau rare qu'est un lecteur attentif. Mais il y en a. Et, comme je n'ai pas envie de trop me répéter, c'est principalement à eux que je m'adresse. Il y a juste un truc, que je trouve suffisamment fondamental pour le répéter quand même, au cas où ça n'ait pas été clair : en aucun cas le fait que, dans quelque domaine que ce soit, des libertés puissent déjà être entamées, des contraintes être acceptées ou subies, ne signifie qu'on ne puisse pas être attentif à ce qu'elles ne soient pas entamées d’avantage, à tout accepter ou subir. Et d'ailleurs le fait qu'on soit attentif ou qu'on veuille l'être ne signifie pas pour autant qu'on réussisse forcément à ce que telle ou telle liberté ne soit pas plus entamée. Le résultat de rien n'est jamais garanti. En fait c'est juste une affaire de choix. Comme du reste beaucoup de chose dans la vie. On fait des choix. Ou pas. Et ce "pas", en est un. Voilà, j'ai réussi à faire relativement court. Un choix. CQFD. Quelques petites images et un peu de son aussi :

je l'ai trouvée à l’insu de mon plein gré... Sans avoir trouvé la jolie astuce du sureau... Me suis laissé obnubiler par la bouteille... (misdirection réussie avec brio...)

Je n'arrive pas à bien identifier le liquide dans la bouteille... mais en tous cas dans le verre c'est bien clair pour du vin... je pense qu'un truc m'échappe, mais je tente quand même...

L'étal du lundi ?

Chapeau JMB ! Pour les 5% restant j'ai un truc capillotracté très improbable. : le détail en question c'était un indice, une aide : Une chouffe aide. Mais bon, l’énigme était existait avant que tu donnes ce détail...

Est-ce qu'il sortira d'un chapeau ? Sorry. En tous cas tout cela a l'air magnifique.

oops ! C'était "Et franchement TanMai" que je voulais écrire... J'ai dû zigzaguer des doigts et le correcteur a fait le reste...