Christophe (Kristo)

Ben oui. Mais ça me parait tellement évident, je ne vois pas en quoi ça fait avancer le débat sur la réalité (en dehors de nous faire sourire ce qui n'est déjà pas si mal !)

Pas du tout, c'est un dessin. A moins que ce soit juste une suite de pixels noirs et blancs sur un écran d'ordinateur... heu je suis un peu perdu, là...

Connaissez-vous ce livre? L'Apocalypse aura lieu samedi prochain, après le thé ! Ainsi en ont décidé, d'un commun accord, les forces du Bien et celles du Mal. L'Antéchrist va fêter ses onze ans. Son éducation a été supervisée par un ange, Aziraphale, et un démon, Rampa, résidant sur Terre depuis l'époque de la première pomme. Mais voilà, suite à un coup du sort, l'enfant a été échangé à la maternité. Le véritable Antéchrist se nomme Adam et vit dans la banlieue de Londres. Et ça, ça change tout ! Une course contre la montre commence alors pour l'ange et le démon qui, finalement, se disent que la race humaine ne mérite pas son sort. https://fr.wikipedia.org/wiki/De_bons_présages Il va être adapté en série télé l'année prochaine : https://www.journaldugeek.com/2017/08/16/de-bons-presages-pratchett-et-gaiman-aura-droit-a-une-adaptation-en-mini-serie-des-lannee-prochaine/

Pas mal ! Bonne idée. Mais du coup, où as-tu eu la ou les photos des célébrités tenant la carte? Il me semble que ce n'est pas fourni...

Salut, Ca m'intéresse car je l'ai installée mais pour l'instant, je n'en ai rien fait...

Et pourtant j'essaie ! Ca pourrait, si je m'y connaissais aussi bien que lui... Hum... C'est un peu comme si tu disais "Le vol, c'est le battement des ailes, il lui faut des plumes pour exister." Bah, je me suis juste basé sur la définition dans le dico : http://www.cnrtl.fr/definition/conscience Dans la partie "PHILOSOPHIE", à plusieurs reprises c'est défini comme "activité cérébrale". On pourrait la définir autrement, mais comment ? Pour ce qui est du vol, la définition du dictionnaire est plutôt le fait de se déplacer dans les airs. Ca peut être en battant des ailes ou de plein d'autres façons. Ben non, cérébral (dans le même dico) veut dire "relatif au cerveau, Qui appartient ou qui est propre au cerveau", et le cerveau ne contient pas qu'un seul neurone. A part celui de certaines blondes ou de certains hommes politiques évidemment (mais disposent-ils d'une conscience, là est la question) Ben si Ne critique pas les oiseaux, j'en connais personnellement...

Ah voilà nous y sommes, et la boucle est bouclée. T'es revenu à Descartes. Exactement le truc qu'on apprend au Lycée, qui nous embrouille la tête pour arriver à une conclusion évidente (je pense donc je suis). Les questions posées dans ce sujet me paraissent du même ordre que celles posées dans celui sur l'existence de dieu : on ne peut prétendre à une vérité délirante, si l'existence est un mystère, on le dit et on essaie de démontrer les choses petit à petit, par du concret.

Ah mais je n'ai pas de problème avec ça. La conscience, c'est de la conscience et la matière c'est de la matière, elles sont de natures différentes si tu veux et alors ? Ca n'empêche que la conscience, c'est l'activité cérébrale, donc il lui faut un cerveau pour exister. Je ne vois pas où est le problème... - différence de nature : ok si tu veux, c'est des mots - un gouffre à expliquer le phénomène de conscience par l'activité cérébrale : pas d'autre piste pour l'expliquer de toute façon. Et vu qu'on doit l'expliquer avec notre intelligence, s'il y a un gouffre c'est qu'on en manque sans doute... Rappelons à ce sujet la citation d'un grand philosophe: "L'intelligence chez l'homme, quoiqu'il en soit pourvu, il a toujours l'impression d'en avoir assez, vu que c'est avec ça qu'il juge !" (Coluche) - la conscience est une propriété émergente du système nerveux : ben oui, pas du système sudoripare. Quoi que, il est possible que la conscience puisse émerger d'autres systèmes que du cerveau humain. On pourrait concevoir des cerveaux artificiels, en cultivant un réseau de neurones ou en construisant une machine suffisamment puissante. Cerveau artificiel : ils créent des synapses électroniques capables d'apprendre Quand les machines dépasseront les humains Un fait de conscience, c'est à dire une pensée, est différente d'un fait matériel, si tu veux et alors... Pour te répondre en partie au moins, le sentiment de soi ne peut exister que si la pensée est dans un organisme pourvu de sens lui permettant d'interagir avec son environnement et prendre conscience qu'il a une existence propre. Dans le cas de l'humain, ce sont la vue, l'ouie, le toucher etc. (une machine suffisamment intelligente et qu'on doterait de capteurs perfectionnés, pourrait également avoir un sentiment de soi)

Hé bien ! La zététique deviendrait-elle à la mode, au point qu'elle entraîne ce genre de débat sur youtube ? Wesh les gars.

J'ai compris : si ça se trouve, sur ce forum nous sommes tous des "zombies philosophiques". En fait, j'ai surtout compris que tu te fais des noeuds au cerveau... Je ne vois vraiment ce qu'il y a de compliqué. Tu dis "c’est peut être le fait de vouloir expliquer la conscience par la matière ou la matière par la conscience qui n’a pas de sens. Peut être faut-il envisager d’autres solutions que celle consistant à penser que l’un est la cause de l'autre ou que l’un est en quelque sorte subordonné à l’autre" Autrement dit : la matière et la conscience sont peut-être indépendants l'une de l'autre. Autrement dit : la conscience existe peut-être en dehors de nos cerveaux. Ca, c'est si j'ai bien compris ce que tu veux dire, ou en tous cas ce que ça sous-entend ! Et je réponds d'une façon simple : c'est se faire des noeuds au cerveau. La conscience vient lorsque le cerveau est suffisamment développé, dans un corps en vie dans son environnement, c'est tout. Elle n'existe pas sans un cerveau (quel qu'il soit). Si tu veux démontrer le contraire, accroche-toi.

Fais gaffe, il va te répondre que cela existe et que c'est... toi ! (Il est taquin Shiva parfois...) Hé ben heureusement que c'est pas toi qui fait cette vanne, je t'aurais trouvé drôlement vache !

Si je te comprends bien, il y aurait un moyen simple : il suffirait de trouver quelque part une conscience sans cerveau (ni cerveau humain ni machine), autrement dit une conscience sans matière, et hop ! on aurait notre démonstration. Facile, non ?

Lors des Tony Awards, dimanche 10 juin, Robert de Niro est monté sur la scène du Radio City Music Hall de New York et a commencé son allocution en insultant le président Donald Trump. Conquis, le public a longuement applaudi la star qui par le passé s’en est déjà pris au locataire de la Maison Blanche. Mais la chaine de télévision américaine CBS, qui diffusait la cérémonie avec un différé de quelques secondes, a préféré censurer l’insulte de l’acteur américain, en diffusant un bip sonore au moment où l’acteur proférait les insultes. Motif : les mots et images jugés « indécents » sont interdits à la télé américaine entre 6 h du matin et 22 h. Malgré la coupe, des internautes ont massivement relayé les propos de de Niro sur les réseaux sociaux.

Du nouveau dans les sacristies : je viens de recevoir un mail titré "Non à la sortie du film Benedetta !" signé de la "Fédération pro europa christiana" (n'essayez pas d'aller sur leur site en .fr, ça affiche une alerte "contient des logiciels malveillants") Bref ce mail m'annonçait que le film de Paul Verhoeven "SAINTE VIERGE" changeait de nom pour devenir "BENEDETTA", ce qui serait "une victoire". Ce film "blasphématoire" vanterait "la vie d'une religieuse lesbienne entre 'visions' érotiques, transes, manipulations, et se relations sexuelles avec une autre soeur !" et "couvre de fange les ordres religieux et in fine l'Eglise". Que du bon, donc, pour nous autres magiciens. Enfin, je parle du côté manipulations bien sûr. En fait, c'est une histoire vraie : Benedetta est un film français réalisé par Paul Verhoeven, dont la sortie est prévue en 2019. Adapté du livre Sœur Benedetta, entre sainte et lesbienne de Judith C. Brown, il raconte l'histoire vraie de Benedetta Carlini. https://fr.wikipedia.org/wiki/Benedetta_(film) Le film est en cours de tournage en Italie... Le sulfureux Sainte Vierge de Paul Verhoeven change de titre Et paf ! J'apprends que Paul Verhoeven projette aussi de faire un film "Jésus de Nazareth" qui expliquerait enfin la conception de Jésus: la première scène serait "un gros plan sur les pieds d'un crucifié s'ouvrant progressivement sur une forêt de croix, avant que Marie soit brutalisée par un soldat, un viol qui expliquerait... la conception de Jésus." Et il va y avoir une suite à La Passion du Christ : La Passion du Christ: Résurrection... le prochain film controversé de Mel Gibson est confirmé Et ce sera le même acteur qu'il y a 15 ans... Jim Caviezel incarnera à nouveau Jésus dans la suite.

C'est pas faux. Et puis, un type qui maltraite les chats à ce point ne peut pas être quelqu'un de mauvais, après tout !

Vous arrivez à porter des chaussettes en ce moment vous, avec la chaleur? Exact ! Ce qui explique sans doute pourquoi il fallait pour lui, qu'une théorie soit harmonieuse pour être juste. Alors qu'un type qui aime la philosophie voit sans doute le monde comme un endroit tordu et vicieux... surtout envers les chats en ce qui concerne Schrödinger D'ailleurs, Einstein ne portait jamais de chaussettes. Et la boucle est bouclée. Mais on rigole, on rigole... en réalité si ça peut vous rassurer, je déteste presque autant le violon que la philosophie ! Et j'aime encore moins les chats !

A 24 mn : "Schrödinger était d'abord un philosophe avant d'être un scientifique" ! Ah d'accord, ça explique tout.

Ah merci; il est fort, celui là. "Pour créer plus d'emplois, il faut travailler plus" "Vous pouvez voir à quel point ces entreprises sont modernes, ultrarobotisées, et emploient peu de personnes..."

Pour l'été, dans le genre à éviter, il y a aussi "Comment arrêter de fumer et autres questions existentielles" et "Je veux maigrir, comment faire en continuant à manger comme un goinfre mes quatre repas par jour". Deux autres à éviter encore plus : "Maigrir en arrêtant de fumer, c'est possible" et "Changer de bagnole, chercher le sens, trouver de l'essence (sans plomb)"

Là dessus je ne suis pas d'accord, car oui c'est peut-être de l'intérêt à court terme de l'ouvrier d'avoir du boulot quitte à fabriquer des trucs superflus ou fragiles du moment que ça se vend pour faire tourner leur boîte, mais comme les ouvriers sont aussi des consommateurs, ils sont aussi victimes de ce système, en étant contraints de racheter régulièrement des objets qui tombent en panne prématurément (ou de devoir les réparer, dans le meilleur des cas). Si ces objets n'étaient pas prévus pour durer si peu de temps, il y aurait besoin de moins de travail humain c'est vrai, mais il n'y aurait pas moins de richesses utilisables, donc les gens pourraient vivre tout aussi bien... à condition bien sûr que le travail (ou l'argent) soit réparti équitablement (travailler moins pour que plus de gens puissent travailler). Tout à fait d'accord.

Oui et encore, il me semble que dans certains pays il leur reste encore moins d'industrie, je pense à l'Angleterre où je crois qu'ils ont délocalisé 100% de leur industrie... Petite touche d'optimisme quand même : si un jour, dans les années à venir, la fin du pétrole approchant, le prix des transports internationaux se met à monter en flèche... il faudra bien recommencer à produire dans nos pays... et donc relocaliser...

Merci Claude de ce témoignage. Du coup pour réagir à cet incroyable cynisme, le seul moyen n'est-il pas d'entrer en résistance... un moyen simple pour quelqu'un qui travaille dans une telle entreprise est alors de pratiquer un petit sabotage : en l'occurrence le sabotage consisterait à mieux serrer les rivets. C'est quand même fou d'en arriver là... Un travail correct est devenu une résistance à l'obsolescence programmée !

Oui, c'est pas encore officiel.

Ce n'est pas le cas actuellement, mais admettons que ce soit le cas dans ta région. Ah, c'est peut-être pour ça que tu en as trouvé, malgré la surconsommation de patates dans ta ville. Ou alors on en a importé d'ailleurs... Ca veut dire que là où tu les as achetées, on n'avait pas atteint le jour de l'épuisement des patates. Enfin, cette histoire de patates n'a pas grand chose à voir avec la question du jour du dépassement... Encore heureux, sinon t'aurais dû te rabattre sur du rutabaga ou du topinambour. Attention, ces légumes de guerre sont considérés comme des armes de catégorie 6 par la maréchaussée. On dénombre pourtant extrêmement peu de cas de violences aggravées avec un navet ou une courge butternut.