Christophe (Kristo)

C'est en effet difficile à expliquer. On constate que ce qu'on appelle la conscience émerge lorsque le cerveau est suffisamment développé. Autrement dit (du point de vue matérialiste) lorsqu'il a suffisamment de mémoire, de "puissance de calcul" au sein d'un individu en interaction avec son environnement. La démonstration sera faite lorsqu'on pourra faire apparaître une conscience (ou ce qu'on ne peut différencier d'une conscience) au sein d'une machine. Mais c'est vrai que même lorsque ce sera fait, ça restera difficile à expliquer. De ce côté là je crains qu'il n'y ait pas d'avancée possible. On en a déjà parlé mais revoilà des infos : deux images scannées du livre du roboticien Hans Moravec "Une vie après la vie", qui date de 1988 (et plus bas, d'autres infos plus récentes). La 1ère montre les comparaisons en puissance de calcul et capacité de mémoire entre quelques organismes naturels et artificiels. La 2ème montre l'évolution de la puissance de calcul en fonction du temps, avec les différentes technologies. La progression est régulière malgré les changements de nature des machines : la puissance de calcul offerte (pour le même prix) a été multipliée par 1000 tous les 20 ans depuis 1900. En 80 ans, le prix du calcul a été divisé par un billion. Si ce rythme devait se poursuivre, d'après cette estimation les 10 téraops nécessaires pour un ordinateur équivalent à un humain sont disponibles avant 2010 dans un supercalculateur à 10 millions de dollars et dès 2030 dans un micro-ordinateur à 1000 dollars (cette prévision date un peu et il me semble qu'elle se vérifie: l'ordi le plus puissant en 2016 fait 33 pétaflops soit 33000 téraflops) Si on arrive à obtenir une machine suffisamment performante pour atteindre et dépasser l'intelligence humaine [je ne dis pas que c'est souhaitable, attention hein !], et qu'elle est programmée ou qu'elle s'auto programme de façon à avoir conscience d'elle même... alors ça prouvera que la conscience peut émerger d'objets artificiels, et de mon point de vue cela prouvera que la conscience n'est pas la notion spirituelle avancée par la plupart des religions (irrationnelle, d'origine surnaturelle... vous trouverez sans doute une meilleure définition que moi)... à moins de penser que Dieu a choisi de placer de l'humanité dans un tas de ferraille ! Plus d'infos : Singularité technologique Sauf accident, c'est pour très bientôt et ça fout les jetons. Bizarrement, on en parle très peu.

Donc tout va très bien en arctique, madame la marquise ? La banquise arctique ne cesse de diminuer : 2018, 2e record de fonte après 2017 Evolution de la température moyenne en Arctique depuis 1950 : Source : http://sites.uci.edu/zlabe/arctic-sea-ice-figures/ Un autre graphique montrant l’évolution du volume de la banquise Arctique depuis 1979 : Source : https://www.climate-lab-book.ac.uk/spirals/ https://docuclimat.com/graphiques-sur-la-situation-et-levolution-du-climat/graphiques-sur-levolution-de-la-banquise-en-arctique/

Ouahaha quelle bonne blague !

Oui pas de souci je blaguais (sauf pour le FBI) du moment que tu as un accès au compte tu peux publier sur la page que tu veux. Mais perso j'utilise pas Fessebouc, je trouve que ça montre trop que le truc est technologique...

Oui, grâce aux dernières avancées en la matière, tu peux l'envoyer sur les comptes d'un milliard d'utilisateurs. Ensuite, tu attends tranquillement avec tes spectateurs l'arrivée du FBI.

On en parlait, voilà des infos plus précises : Consommation, recyclage, rejets en mer… les chiffres à connaître sur la pollution au plastique

Plus sérieusement maintenant : La Nasa accusée de cacher l'existence des extra-terrestres sur la lune

Et celui-là, avec la caution d'EDF. https://vocaroo.com/i/s1bagReGspCY ou Lafesse - E.T. et l' EDF.mp3

Il y a au moins cette histoire, dont on est sûrs que ce n'est pas un canular !

Bravo Alix ! Très bonne explication banquière. Et décidément, j'arrête d'acheter des yachts et des villas. Pas facile, déjà que j'avais arrêté d'acheter des 4x4... Et je revends mon dernier album de Mo/CDM...

et interdépendants Ok Ok mais comme tu as une certaine intelligence, tu peux comprendre au moins en partie comment est le monde que tu perçois. Bien sûr tu vois un objet rouge ou vert et un autre être le verra peut-être différemment du fait de ses moyens de perception, mais il n'empêche que tous pourront se mettre d'accord sur la réalité de l'objet en question. Il n'existe pas que dans ta conscience. Tous les objets ne sont pas de mystérieux chats de Schrödinger, qui est juste une expérience de pensée. Une fois que tu as dit ça, essaye de trouver des expériences qui te prouveront que tout n'est pas que dans ta conscience... Et si tu n'y arrives pas; alors cherche une expérience qui te prouverait que tout n'est que dans ta conscience ! Bon courage. Si tu n'arrives à ni l'un ni l'autre, alors tiens t'en à penser que tout ça n'est qu'un mystère pour toi, tant pis pour toi...

Kristo, A aucun moment je n'ai évoqué la mécanique quantique dans mon propos (d'ailleurs tu remarqueras que je ne parle quasiment jamais de ce sujet que je ne connais pas assez). J'ai dit (je cite) : Tout objet de perception est le résultat d'un processus mettant en œuvre les sens et l'interprétation (et donc la mémoire) du sujet percevant. C'est juste un élément somme toute assez basique de ce qu'on appelle en psychologie et en philo la théorie de la perception. Et tu me réponds : "ça c'est valable pour la mécanique quantique" ... je comprends mieux pourquoi nos échanges sur ce fil sont souvent assez compliqués. Oui, tu te situes dans le domaine philosophique. J'essaie d'apporter un point de vue scientifique. Tu poses la question de l'existence de la réalité. Alors ok, la philosophie c'est une discipline du questionnement, elle apporte souvent plus de nouvelles questions que de réponses, et comme disait l'autre : en philo les questions sont plus essentielles que les réponses, ça discute et on tourne en rond, pas grave, en philo. On peut poser des tas de questions délirantes, du genre "Pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien ?", "Qu'arrive-t-il a ton poing quand tu ouvres la main ?" ou "Quand une voiture roule, est-ce que l'air à l'intérieur des pneus tourne ?" Alors pas grave. Comme disait un autre : "La philosophie donne des réponses incompréhensibles à des questions insolubles." La question de l'esprit et de la matière est sans doute la plus insoluble en philo. On peut en parler sans cesse sans jamais conclure. Le seul moyen d'en sortir, c'est peut-être de prendre du recul, en utilisant un raisonnement scientifique. Alors en sciences, si tu demandes si la réalité existe, on te dira ben oui, t'es dedans (ce que tu peux retrouver en philo depuis un bail avec le fameux "je pense donc j'essuie"). Bon, en mécanique quantique ok, il y a des questions existentielles du genre, une particule qui passe en même temps dans deux trous différents, c'est très fort, et en on a la preuve, elle peut interférer avec elle même. C'est l'expérience des fentes de Young, qui marche même si on balance les photons un par un, hein ! Expérience des fentes d'Young. Si l'une des deux fentes est fermée, on observe l'image de diffraction d'une seule fente. Lorsque les deux fentes sont ouvertes, on observe une image d'interférence des ondes provenant des deux fentes Et encore plus fort, l’intrication de deux particules corrélées à distance, avec l'expérience d'Alain Aspect (un français, oui madame) qui contredit les lois de la Relativité comme quoi aucune info ne pourrait circuler plus vite que la lumière, Einstein n'était pas content du tout qu'on prétende ce genre de trucs, et tout ça, ça va pouvoir s'utiliser pour faire des ordinateurs quantiques, capables de calculer des tas de choses en même temps ce qui exploserait les capacités des ordis actuels au point qu'un calculateur quantique de 300 bits quantiques permettrait de faire certains calculs plus vite qu'un ordinateur classique plus grand que l’univers observable lui-même. Si ça marche. Balaise, hein ? Ok, mais ces comportements bizarres de la matière, c'est à l'échelle atomique, c'est à dire en dessous du milliardième de mètre. A notre échelle, même si on n'est pas grand et qu'on doit mettre des talonnettes pour accéder au pupitre, la science ne se pose pas ces questions existentielles. Ah si, une si tu veux : la plus insoluble des questions est-elle soluble dans le whisky ? Et pour conclure provisoirement, je citerai le grand PD (un grand penseur, Pierre Dac, tu peux pas dire le contraire) : A l'éternelle triple question toujours demeurée sans réponse: «Qui sommes-nous? D'où venons-nous? Où allons-nous?» je réponds: «En ce qui me concerne personnellement, je suis moi, je viens de chez moi et j'y retourne».

ISS : que va devenir la Station spatiale internationale ? En 2024, il en sera terminé de la Station spatiale internationale. Les agences spatiales partenaires de ce programme emblématique d'une coopération spatiale, inédite et grandement réussie, financeront une autre station, mais à proximité de la Lune. Quant à l'actuelle Station spatiale, elle pourrait être cédée à des sociétés privées ou désorbitée. La Nasa a aussi l'option de rehausser son orbite pour la conserver une centaine d'années de plus !

Bah, tout ça ressemble comme deux gouttes d'eau a ce qui a été décrit il y a presque un siècle en physique, avec : - les débats Bohr - Einstein et le fameux "Dieu ne joue pas aux dés" - le problème de la dualité onde-corpuscule - et surtout celui du principe d'incertitude (en résumé : pour mesurer la vitesse et la position d'une particule il faut lui envoyer un photon dans la tronche, ce qui influence la particule, on ne pourrait donc pas connaître avec certitude à la fois la position et la vitesse d'une particule) Tout cela est valable, mais concerne la mécanique quantique, qui décrit les phénomènes à l'échelle atomique et subatomique ! A notre échelle, ces principes ne s'appliquent pas et on peut facilement constater qu'il existe bien un réel, mesurable et quantifiable (je répète : à notre échelle). Si après avoir fumé trop de moquette on n'est pas sûr de nos perceptions (c'est vrai quoi, les marteaux existent t-ils réellement dans la nature?), on demande à des potes scientifiques de nous assister pour confirmer. Et puis, on utilise aussi des instruments de mesure, qui n'ont en général pas de problème de conscience, ils sont trop bêtes pour ça, pour l'instant. Ok merci, je dirai ça aux palmiers.

Du coup, est-ce que ton truc peut nous dire ce qu'il faut faire contre le charançon rouge qui attaque les palmiers, dans le sud de la France ?

Et tu peux même drôlement rigoler, si tu te racontes une vanne que tu ne connaissais pas.

Pas évident car il faudrait déjà que je comprenne la question. Ca veut dire quoi que les sens sont dans la chose? Ouais c'est drolement pratique ! Si on pousse le concept, on peut même discuter tout seul.

Ben oui. Mais ça me parait tellement évident, je ne vois pas en quoi ça fait avancer le débat sur la réalité (en dehors de nous faire sourire ce qui n'est déjà pas si mal !)

Pas du tout, c'est un dessin. A moins que ce soit juste une suite de pixels noirs et blancs sur un écran d'ordinateur... heu je suis un peu perdu, là...

Connaissez-vous ce livre? L'Apocalypse aura lieu samedi prochain, après le thé ! Ainsi en ont décidé, d'un commun accord, les forces du Bien et celles du Mal. L'Antéchrist va fêter ses onze ans. Son éducation a été supervisée par un ange, Aziraphale, et un démon, Rampa, résidant sur Terre depuis l'époque de la première pomme. Mais voilà, suite à un coup du sort, l'enfant a été échangé à la maternité. Le véritable Antéchrist se nomme Adam et vit dans la banlieue de Londres. Et ça, ça change tout ! Une course contre la montre commence alors pour l'ange et le démon qui, finalement, se disent que la race humaine ne mérite pas son sort. https://fr.wikipedia.org/wiki/De_bons_présages Il va être adapté en série télé l'année prochaine : https://www.journaldugeek.com/2017/08/16/de-bons-presages-pratchett-et-gaiman-aura-droit-a-une-adaptation-en-mini-serie-des-lannee-prochaine/

Pas mal ! Bonne idée. Mais du coup, où as-tu eu la ou les photos des célébrités tenant la carte? Il me semble que ce n'est pas fourni...

Salut, Ca m'intéresse car je l'ai installée mais pour l'instant, je n'en ai rien fait...

Et pourtant j'essaie ! Ca pourrait, si je m'y connaissais aussi bien que lui... Hum... C'est un peu comme si tu disais "Le vol, c'est le battement des ailes, il lui faut des plumes pour exister." Bah, je me suis juste basé sur la définition dans le dico : http://www.cnrtl.fr/definition/conscience Dans la partie "PHILOSOPHIE", à plusieurs reprises c'est défini comme "activité cérébrale". On pourrait la définir autrement, mais comment ? Pour ce qui est du vol, la définition du dictionnaire est plutôt le fait de se déplacer dans les airs. Ca peut être en battant des ailes ou de plein d'autres façons. Ben non, cérébral (dans le même dico) veut dire "relatif au cerveau, Qui appartient ou qui est propre au cerveau", et le cerveau ne contient pas qu'un seul neurone. A part celui de certaines blondes ou de certains hommes politiques évidemment (mais disposent-ils d'une conscience, là est la question) Ben si Ne critique pas les oiseaux, j'en connais personnellement...