Christophe (Kristo)

Un tigre blanc, ce serait plus classe...

Moravec not dead... Voir les schémas ici sur VM : quelques comparaisons de puissances de calcul, et son évolution depuis les débuts des machines

Ceci dit, même si je mangeais mon chapeau après avoir appris que les carottes souffrent atrocement quand on les mange, cela ne remettrait absolument pas en cause le fait que pour réduire la souffrance il vaut mieux manger des légumes que des animaux, puisque pour produire un kilo de barbaque il faut au moins 7 ou 10 kilos de végétaux...

Ok. Note qu'il y a aussi, malheureusement, des élevages de singes, même dans nos pays où on ne les mange pas. (ici à l'Ile Maurice dans une ferme d'élevage de singes de laboratoire) Les connaissances actuelles, c'est déjà pas mal en la matière. Mais si tu as des données contradictoires comme quoi on pourrait souffrir, et en être conscient, sans système nerveux, n'hésite pas à nous en faire profiter. Si tu y arrives, je veux bien arrêter de manger des végétaux. Je mangerais mon chapeau avec un peu de viande autour.

Merci, c'est intéressant. Et ça n'a rien d'étonnant : si les humains ont des chiens et chats pour animaux de compagnie depuis des siècles, c'est parce qu'ils les préfèrent. Les humains apprécient être avec des chats ou des chiens (pour leur douceur, leur beauté, leur affection, leur fidélité, leur possibilité de vivre en espace clos...) et donc, les traitent en général correctement; sauf dans certaines civilisations (Chine du sud-est...) où on les maltraite et où on les mange comme les autres animaux. Le fait d'apprécier la compagnie de tels animaux (les "animaux de compagnie") ne justifie pas de manger ou maltraiter d'autres animaux surtout lorsqu'ils sont plus intelligents ou plus proches de nous. Ils ont un éloignement génétique similaire mais d'après l'article que j'ai mis en lien, et d'autres que j'ai lus, il semble bien que le cochon soit plus proche de nous que le chien. Il y a aussi de grandes similitudes anatomiques, qui permettent même des greffes d'organe... En tous cas merci pour ce schéma. Le livre dont tu parles est peut-être intéressant, et la question qu'il pose volontairement provocatrice pour attirer le lecteur, il n'empêche que la question n'est pas comparable avec celle de continuer à manger les animaux. Une plante n'a pas de système nerveux, et même si elle a parfois des capacités étonnantes, elle ne peut souffrir au même titre qu'un animal, ni avoir conscience de sa souffrance.

Ok, mais là il ne s'agit pas d'un roman, mais d'études scientifiques, comme celle de l’université Emory d’Atlanta. Le cochon est plus intelligent qu'on ne le pense généralement, tu peux le reconnaître. Bien entendu (le bonobo notamment). Par contre, il est probable que l'homme est génétiquement plus proche du cochon que du chien. Le cochon, encore plus proche de l'homme qu'on ne pensait Déjà, on est bien d'accord que les animaux sont intelligents, c'est déjà beaucoup, car tout le monde n'est pas d'accord avec nous là dessus. Ensuite, sans aller jusqu'à les classer, on peut tout de même se poser la question du fait qu'on mange ou qu'on exploite des animaux plus proches de nous, tandis qu'on dorlote d'autres animaux plus éloignés (génétiquement et du point de vue de l'intelligence). [video:youtube]

Tu as raison. Les cochons ont une intelligence qui peut être supérieure à celle des chiens, ou même des chimpanzés ! Méfiez-vous des préjugés ! Les cochons sont tout aussi futés que les chimpanzés L'intelligence et la vie sociale des cochons

Il y a un autre magicien très moyen, qui faisait ça dans la salle aussi : [video:youtube]

Oui ! CONFERENCE Isidore Buc : «Vrais mélanges et principes généraux du chapelet», samedi 14 mai 2016 à Voisins-le-Bretonneux, avec les 78 Tours ! A ne pas rater, évidemment, avec toute une semaine cartomagique où nous pourrons apprécier Bernard BILIS, Patrick Dessi, Yves CARBONNIER, Isidore BUC, Thierry PERICHON…

C'est bon et très intéressant ! Par contre, et je le dis en toute amitié, je trouve qu'il y a un problème dans ce type d'Acaan (et ce n'est pas le seul) où pour définir nombre et carte, des cartes sont comptées et une carte est choisie. On ne peut s'empêcher de penser que si des cartes sont comptées, c'est pour mieux positionner ou pour mieux retrouver la carte choisie, et que si une carte est choisie, qu'il y ait un ou deux jeux, c'est pour mieux la trouver par la suite en établissant une correspondance entre les deux apparitions de la carte. Je ne sais pas si je suis clair... Mais autrement dit, on s'éloigne de l'effet désiré où le nombre et la carte sont simplement nommés, et on s'approche plus du tour classique où une carte est choisie et retrouvée.

Ben oui, mais la demande fluctue en fonction du prix, et les moyens humains et matériels utilisés dépendent aussi du prix... Même si Pâques a un rôle... Tout à fait d'accord. Une solution (partielle) : obliger l'étiquetage du suivi des produits. On saurait de quel pays vient la viande, de quelle région, voire de quel abattoir. En fonction de ça, on accepterait davantage de payer le prix lorsqu'on a des garanties de qualité. Egalement : obliger l'étiquetage du bilan carbone sur les produits, une mesure que tentent de saboter les industriels de l'alimentation. Si l'étiquetage est clair, cela fera baisser la consommation de viande.

Moi aussi, je n'ai regardé que des petites parties. Et suis tombé par hasard sans doute sur les plus atroces, donc... Les Français mangent maintenant de moins en moins de viande (il faut dire qu'on part de haut, depuis l'après-guerre), et on peut donc dire que les campagnes comme celle-ci sont un succès de ce point de vue. Tous les médias en ont parlé ces jours-ci et cela aura sûrement un effet sur la consommation. Quant aux mesures à prendre, au delà des contrôles qui vont avoir lieu (dont on ne sait pas s'ils auront un effet réel), il y a aussi la question des cadences de travail et des prix. Si tout le monde veut payer la viande (et la nourriture en général) moins cher, voire en dessous d'un prix équitable [et si les intermédiaires pratiquent des marges abusives et pressurent les prix], il ne faut pas s'étonner qu'à l'autre bout, il se passe parfois n'importe quoi.

C'est monstrueux. Qui peut manger encore du veau et de l'agneau après ça ? Le directeur de l'abattoir est "dégoûté" (source, tu parles, comme s'il ne savait pas !) et dit "qu'il va limoger les salariés incriminés et dénonce le rythme soutenu de mise à mort des bêtes. «Il faut tuer 15.000 agneaux en quinze jours pour Pâques. Si on travaillait plus sereinement, ils ne commettraient pas ce type d'action»." (source) "Quelques mois après ceux d'Alès et du Vigan dans le Gard, ce nouveau scandale a poussé le ministre de l'Agriculture, Stéphane Le Foll, à ordonner des inspections dans l'ensemble des abattoirs de France "dans un délai d'un mois"." (source) Sûr que ça va tout changer ! Jean-Pierre Coffe aurait déclaré : "C'est de la merde !" avant de mourir aujourd'hui, à 78 ans. (source) "On mesure le degré de civilisation d'un peuple à la manière dont il traite ses animaux" (Gandhi)

Ah oui ! Mais Superman, il est très fort, même plus fort que Spiderman, bon, un peu moins que Hulk quand il s'énerve, mais quand même... et puis surtout, en tournant, Superman avait inversé le sens de rotation de la terre. Et ça, c'est vachement dur à faire.

C'est quoi cette histoire de frottement négatif ? Une blague ? Bon je retourne au pieu avant qu'il s'enfonce

Soit avec une technologie différente, qui fait de la fumée sans feu, soit avec une protection adéquate pour ne pas brûler la peau. Oui la miniaturisation continue. Il y a d'ailleurs déjà des nanos en magie, un des produits que tu aimes bien, prétend en utiliser et c'est probablement vrai... (SF)

Une carte, une bague, un faux doigt ou autre bidule qui se collerait contre la peau...

La prendre, je ne serais pas contre, mais l'acheter, par contre... Et puis quelque chose me dit que dans quelque temps, sortiront de nouvelles montres moins chères, moins grosses et plus efficaces... voire d'autres gadgets encore plus discrets.

Hé ben dis-donc, ça fume... Et ton liquide perso n'a pas d'effet secondaire ? Ca n'encrasse pas le bazar ?

Je me disais bien qu'il y avait maldonne sur le bestiau... C'est marrant, lors des derniers Mandrakes d'or, je ne sais plus quel magicien faisait apparaître une oie aussi, et le présentateur avait insisté plusieurs fois sur le beau canard...

Ce ne serait pas plutôt une oie ?

Tu veux dire par là que les jeux de rôle étaient une mode des années 80 et qu'il y a moins d'adeptes maintenant ?

A la fin de la vidéo ça dit qu'en Allemagne ils déterminent le sexe des poussins avant l'éclosion, pour éviter de les faire naître et de les mettre à mort par millions. C'est une bonne idée, d'une utilisation utile de la technologie. En France on est toujours à la traîne... sur presque tous les sujets. Pas tous : sur les ventes d'armes, on se défend bien. Sur le nucléaire, les aéroports, les contre-réformes, les hommes et femmes politiques, on se débrouille... Sur les pesticides, les médicaments ou les vaccins tueurs, le chômage de masse, on est pas mal non plus...

Le couteau avalé, de Gaetan Bloom... où on avale un couteau dans une baguette de pain... très bien, mais ça oblige à manger le pain.