Christophe (Kristo)

Mouais, sur tous ces schémas on voit que ça grimpe. Difficile de voir un plateau. Quoi qu'il en soit, ces schémas sont uniquement des températures, on ne peut pas forcément y voir de signe du dérèglement du climat, précipitations, phénomènes extrêmes, fonte des glaces... Climat : la fonte de l'Antarctique s'accélère et devient irréversible Tiens, voilà d'autres graphiques (source) :

La Cérémonie des Médor(s) Un prix pour la cause animale ! https://fr.ulule.com/ceremonie-des-medors/ http://lagazetteanimale.com/3072-2/

Interdire le «festival» de l’horreur en Chine ! Chaque année depuis 2010 a lieu dans le sud de la Chine, le « Yulin Festival », qui célèbre le solstice d’été et au cours duquel sont massacrés 40 000 chiens et 10 000 chats pour la consommation humaine. http://www.cyberacteurs.org/cyberactions/interdire-festival-horreur-chine-1146.html Sauvons les abeilles Donnant son avis sur le projet de loi sur la biodiversité le 4 mai, la commission du développement durable du Sénat a de nouveau supprimé l’article interdisant l’usage des néonicotinoïdes. http://www.cyberacteurs.org/cyberactions/sauvons-abeilles-1145.html Et un article intéressant (mais peu appétissant) : Il sera bientôt possible de manger de la viande sans tuer d’animaux

C'est en dessous d'un certain seuil qu'on ne paie pas d'impot sur le revenu (mais on paie quand même de l'impot avec la TVA, et on paie aussi des charges, des taxes d'habitation...) Si on est grosso modo au smig, on a déjà beaucoup de mal à boucler ses fins de mois, on ne pourrait pas payer un impôt supplémentaire. A moins éventuellement que la TVA soit abaissée. Tout dépend ce qu'on appelle juste. Est-ce juste de devoir payer la même somme en TVA pour se nourrir que l'on soit très pauvre ou très riche ? Le résultat étant que le pauvre ne peut se nourrir convenablement... imagine, être obligé d'aller au fast food ou de manger de la graisse de palme !

Sur le schéma du GISS de la NASA on voit bien plus que 0.4°, c'est pratiquement 1°... et on ne voit pas du tout de plateau sur les dernières années. Non c'est l'autre qui est lissé, avec les moyennes sur 5 ans en noir (5 year mean)

Affirmation sans preuve. Je n'en crois pas un mot. Je ne pense pas que ce soit une question de croyance. Mais même pour ceux qui n'y croient pas, dans le doute ne faudrait-il pas faire preuve de précaution ? Sujettes à caution. Elles sont loin de faire l'unanimité. Il ne suffit pas de dire "je suis un spécialiste" pour l'être vraiment. Comme le soulignait une revue scientifique, les termes "des scientifiques ont dit" ne veulent rien dire. Ca sent plutôt la manipulation pour faire passer autre chose. Pour faire passer quoi ? S'il s'agissait d'une manipulation mondiale, pilotée par les gouvernements, elle irait dans le sens inverse, puisque les gouvernements sont tous, avec les industriels, contre la remise en cause du dogme de la croissance, c'est à dire de la consommation sans limite. Les politiques appliquent depuis longtemps le fait de nous promettre la Lune, pour être élus. Ensuite, au pouvoir, ils sont confrontés avec les réalités et tout est différent. C'est juste. La real politic, c'est à dire qu'ils cèdent aux puissants plutôt qu'à la volonté de la population. La m... pour certains est un nectar pour d'autres. Il y a bien interdiction (cachée) puisqu'il y a la taxe Nutella. "le Sénat, à l'initiative des écologistes, avait en première lecture créé une contribution additionnelle très élevée (300 euros la tonne en 2017, 500 euros en 2018, 700 en 2019 et 900 à partir de 2020), les députés l'ont réduite à 90 euros, avec le soutien du gouvernement, en deuxième lecture du projet de loi biodiversité." Alors ? Alors depuis longtemps, les taxes sont un moyen de modifier les comportements d'achat. Par exemple, le diesel dont tu parlais, est sous taxé par rapport aux autres carburant, pour favoriser sa consommation. Le tout est de trouver un bon équilibre. Il serait logique que les produits de nécessité et les produits les moins polluants ou les moins nocifs soient aussi les moins taxés, et vice versa. Les députés réfléchissent rarement, mais cèdent souvent aux pressions (un peu moins que les gouvernements, mais bon) Concrètement, si les écologistes sont des "énergumènes enragés" en voulant modifier tel ou tel financement, que dire des politiques qui ont encouragé le développement du nucléaire à coups de milliards depuis des dizaines d'années, au détriment des énergies renouvelables ? Ce sont des fous furieux ? Bon là, j'abandonne. Mange ce que tu veux, et l'huile de palme en bocal est la meilleure amie du peuple. On ? Les petits tyrans oui, Les gouvernements et les parlementaires, lorsqu'ils sont responsables. Par exemple, la taxe sur le tabac. Cette pollution au plastique est insupportable et il faut tout faire pour la réduire. Que ce soit celle des birmans ou celle des occidentaux qui ont donné l'exemple avant eux. Le 7e continent de plastique : ces tourbillons de déchets dans les océans [video:youtube] Ceci dit le niveau de vie des Birmans est près de 40 fois moins élevé que celui des Français (cf PIB nominal par habitant), l'empreinte écologique est sans doute du même ordre, donc regardons la poutre qu'on a dans l'oeil... Tu peux expliquer stp ce que tu entends par là ? Eh oui, les écologistes, en vrais petits communistes adeptes de la lutte des classes, voulaient imposer de continuer à payer sa maison après l'avoir entièrement remboursée, en versant un loyer à l'Etat. Encore une fois, heureusement le Gouvernement ne l'a pas accepté. Je n'avais pas entendu parler de ça. Ca a fait peu de bruit, sans doute. C'est amusant. Les pauvres propriétaires ont dû avoir une de ces trouilles ! Imposition des loyers fictifs : mais où va-t-on ? (La Tribune) Et la cafetière... C'est de l'impôt. Saleté d'impôt ! Il faut dire qu'il est, actuellement, mal réparti. Il faudrait baisser la TVA (que paient les pauvres comme les riches en achetant un produit) par rapport à l'impôt sur le revenu (que paie surtout les riches) Va à République, c'est là que se passe la révolution en ce moment... mais pas avec une pique. Ca marche mieux par la non-violence. Avant on ne parlait même pas des écologistes. Ils étaient insignifiants. Maintenant aussi, d'ailleurs, la population a compris. Ils ne sont entretenus artificiellement que pour des raisons électorales et en 2017 ils disparaitront complètement, avec leurs petits copains socialistes. Je ne suis pas si jeune et j'ai toujours parlé et entendu parler d'écologie. Par contre, il y a 30 ans le réchauffement climatique n'était encore qu'une supposition. Cela s'appelle faire du commerce (non, ma femme n'a pas de diamant). Je parle des guerres causées par ces commerces... Pétrole (guerres Irak, Afghanistan...) Diamant (Afrique... diamants de sang) Coltan (Congo)... Il faut dire que quand ils se battent contre leurs colonisateurs, ils dérouillent... (Algérie, Indochine, Vietnam...) mais parfois arrivent à l'indépendance. Pour de l'huile ? Remarque ça peut servir pour allumer le flambeau. Je me prépare moi-même ma nourriture, et en quasi totalité je ne prépare que ce que je vais manger. Il ne reste en principe jamais rien dans mes plats, car par habitude je sais ce que je vais manger. Mais il peut y avoir des cas particuliers où brusquement je n'ai plus faim, ou une erreur de cuisson ou encore quand des forcenés veulent à tout prix me faire manger comme un animal (des pieds de cochon, des trippes, des oreilles de porc, des gésiers, des rognons, etc... pour moi ce sont des abats propres à me faire vomir ; ce que j'appelle des "anus de porcs farcis dans leur jus"). Alors là oui, je jette. Ok C'est vrai, on s'écarte

Dans ton pdf, je vois surtout les schémas de la NASA (dont tu parlais), qui tous montrent une augmentation : Le 1er graphique me parait beaucoup plus confus à décrypter. Celui là est plus clair, sans doute parce que lissé sur 5 ans. Sans que je mette en doute tes graphiques, ils me rappellent tristement, va savoir pourquoi, les falsifications faites par un certain Claude A. dans son bouquin. El Nino est lié à un courant marin ainsi qu'à la circulation atmosphérique. Je ne vois pas pourquoi il n'aurait pas de rapport avec les changements climatiques. Par exemple, les courants marins sont perturbés par la baisse de la salinité de l'océan, causée par la fonte des glaces (ce qui est très inquiétant pour l'hémisphère nord, car cela pourrait modifier le gulf stream et entraîner à terme, paradoxalement, un climat sibérien dans le nord de l'Europe) Ok. C'est un dérèglement par rapport à ce que serait le climat sans la pollution humaine. Et ce dérèglement est bien plus rapide que les phases naturelles. Il faut dire qu'en un peu plus de 100 ans, on a cramé la moitié des réserves d'énergie fossile (notamment pétrole, gaz) que la planète a accumulé en des centaines de millions d'années... (pour le charbon, il y a un peu plus de marge)

Il y a des cycles mais le dérèglement climatique dont on parle est celui d'origine humaine. Même si certains humains sont de vrais dinosaures La météo est peu fiable. Elle n'est fiable que pour 2 jours, et moyennement fiable jusqu'à 4 jours, pas plus... Comme tu le sais déjà, les modèles du dérèglement climatique ne sont pas des prévisions météo, rien à voir, ce sont des prévisions à long terme... Edler on se demande parfois si tu ne fais pas exprès Tu sais bien que les arbres produisent du CO2 en respirant mais que le processus de photosynthèse est bien supérieur et que donc ils sont globalement producteurs d'oxygène. Les arbres produisent (je dis de mémoire) un quart de l'oxygène de la planète, les trois autres quarts proviennent du plancton végétal. (c'est pourquoi il faut d'ailleurs préserver la mer, et notamment les baleines, qui mangent le plancton animal qui lui mange le plancton végétal... donc moins de baleines entraîne plus de plancton animal donc moins de plancton végétal) Il n'y a aucun écologiste sincère à tes yeux ? Tu ne généralises pas un peu, là ? Je suis assez d'accord avec ça (dans un monde idéal). Il me semble que c'est ce qu'il s'est passé en Allemagne (mais ils ont aussi un parti des Verts). En France, les partis parlent parfois d'écologie mais en général ne l'appliquent pas. Par exemple Hollande qui promet de fermer Fessenheim mais qui ne le fait pas (et du coup, le prochain président risque de la laisser ouverte encore des années), idem pour la politique de construction d'autoroutes, les projets d'aéroport comme NDDL, etc. Mais non on ne t'interdit pas de manger de la m... si tu y tiens ! Pourquoi ? Note que l'empreinte écologique de la production de porc est moindre que celle du boeuf par exemple. (info) Dans certains cas on est bien obligés de limiter certaines pratiques, notamment lorsque la santé publique est en jeu. Tu peux expliquer stp ce que tu entends par là ? Les conséquences d'une limitation de la pollution ? M'en parle pas, vivement une bonne bouffée de gasoil ! (celui qui retrouve la source exacte de cette citation, dans une BD qui je crois faisait intervenir un putois, gagne une tringle à rideaux) D'accord avec toi là dessus, il peut y avoir des effets pervers notamment si le prix à payer est insuffisant (à moins que là tu préfères qu'on passe par des interdictions). Et il y a aussi eu des arnaques au CO2 par des escrocs internationaux... L'interdiction des désherbants comme le Roundup pour les particuliers est importante, ce truc est une vraie saloperie, classée cancérigène par l'OMS, et les jardiniers du dimanche l'utilisent parfois à tort et à travers sans penser aux conséquences directes sur leur santé, et sur celle des autres (on le retrouve dans plus de la moitié des nappes phréatiques). Les agriculteurs sont un puissant lobby (FNSEA...) qu'il est plus difficile de faire entendre raison... Ok. C'est d'ailleurs une question de bon sens... (qu'entends-tu par "avant les écologistes"? Il y a toujours eu des écologistes, non ?) Tu es allé faire du tourisme dans un pays très touristique, stable et relativement démocratique. En Afrique, en général la famine survient lorsqu'il y a des guerres. Guerre souvent causées pour les ressources, comme le pétrole (celui de nos voitures), le coltan (celui de nos téléphones), le diamant (celui de ta femme), etc Oui mais si tu anticipes un peu et que tu cuisines à ta faim, tu économises des ressources qui pourraient être utilisées pour quelqu'un d'autre, soit parce que tu lui en auras fait don (si tu es généreux) soit parce que le fait que tu en achètes moins ferait baisser les cours ou permettrait de redistribuer les surplus. Regarde les émeutes de la faim causées dans le monde à cause notamment de la culture (délirante) des agrocarburants... qui aurait dit qu'alimenter nos bagnoles entrainerait des émeutes à l'autre bout du monde ?

L'émission (ou les données dont elle parle) date d'il y a 3 ans ? Ca parle de 15 ans depuis nonante-huit. Les choses vont vite, donc il faudrait voir ce qui se dit maintenant... Merci pour tes infos. Si je comprends bien, ils ne reconnaissent pas un non changement climatique, mais un plateau des températures moyennes. Ceci dit, dans ton pdf on ne voit absolument pas de plateau sur les graphiques de la NASA, on voit une augmentation des températures... Si l'effet de serre modifie le climat, il modifie El Nino aussi, c'est logique. Même si le climat est chaotique. Il l'est d'ailleurs de plus en plus... Bizarre cette appellation de carbocentristes Dans ce cas, ceux qui nient le dérèglement climatique, on peut les appeler des négationnistes ? Le dérèglement climatique se traduit aussi par des températures augmentées à certains endroits ou à certains moments, et des températures baissées à d'autres. Je pense qu'il faut parler de dérèglement plus que de réchauffement. Les chiffres du WRF qui vont à l'inverse des autres sont assez curieux. Une erreur de transcription ?

C'est sans doute la façon états-unienne de procéder, je suppose qu'Ali n'a pas pu intervenir là dessus... par contre, le fait que des vidéos ne montrent pas les tours en entier, fait augmenter la méfiance chez les magiciens échaudés par des achats précédents... et qui préfèrent savoir au minimum à quoi s'attendre avant d'acheter.

Ah oui en effet c'est une coquille. C'est le magicien et non le spectateur. Et cette étape n'est pas montrée dans la bande annonce. Ceci dit, je suis d'accord que Steam est excellent. Je l'utilise régulièrement avec bonheur.

Et El Nino, il se fait tout seul ? Tout est lié...

Oui tu as raison. On voit bien tout dans les vidéos de la version 1, qui étaient honnêtes car montraient le tour en entier. [video:youtube] [video:youtube] [video:youtube]

Parmi la population, en effet sans doute. Parmi les scientifiques ayant étudié la question, il y a un quasi consensus, il me semble. Combien de scientifiques pensent qu'il y a un dérèglement climatique causé par l'homme ? 98 % ? En tous cas regarde les records de températures en France ces derniers temps, suivis parfois de brusques refroidissements... on le constate directement. Il y a un problème parfois dans les grands medias, c'est que lorsqu'il y a une controverse (même à 98% contre 2%), ils cherchent à donner autant de temps de parole à un avis qu'à un autre même s'il est complètement farfelu. Les gens qui n'ont pas étudié la question peuvent penser que les deux hypothèses se valent, alors que c'est souvent faux. Il est temps de te révéler le véritable but du complot vert : te faire avaler de la laitue, matin midi et soir, évidemment ! Je ne comprends pas pourquoi tu te méfies des écologistes à ce point. Je comprends qu'on puisse se méfier de certains politiques, qui veulent en tirer profit (quoi que pour un opportuniste, il vaut mieux choisir un parti qui a plus de chances d'arriver au pouvoir !) mais les écolos en général sont à des années lumières de tout extrémisme et tout totalitarisme, ils cherchent avant tout à ce qu'on vive mieux, non ? Par exemple, un principe simple, que les pollueurs soient les payeurs, qui est contre ? Evidemment personne t'interdit de faire ce que tu veux, ce n'est pas contradictoire avec le fait de se responsabiliser dans nos comportements. Ca me fait penser à un dessin humoristique où un gars balançait ses déchets n'importe où juste pour faire ch.ier les écologistes... Tu peux même faire à manger et le jeter directement à la poubelle, mais quel intérêt ? Tu avoueras qu'il vaut mieux acheter et cuisiner en fonction de ses besoins et non pour jeter. Il y a un gros gaspillage alimentaire, chez les distributeurs et chez les consommateurs, et pendant ce temps une partie de la population a du mal à se nourrir. Là où il y a une différence tout de même entre celui qui pollue sans réfléchir et celui qui fait attention, c'est que le pollueur crée une nuisance envers tout le monde. C'est comme les fumeurs et les non-fumeurs. Il n'y a pas qu'une question de liberté, mais aussi un problème de fumée.

En faible dose on peut respirer du CO2. Le problème est qu'il augmente l'effet de serre, par contre. Tu me diras que d'autres gaz polluants l'augmentent encore plus (mais ce sera assez peu rassurant).

D'accord. Mais le diesel plus nocif que les autres carburants, ça dépend des sources. Le pot catalytique a résolu le problème des particules, tandis que l'essence pollue beaucoup plus en CO2. Je ne sais pas où tu t'informes, Edler... où as-tu vu que le pot catalytique a résolu le problème ? Et tu n'es pas au courant du scandale des diesels Wolkswagen et de tous les autres constructeurs qui explosent les normes de pollution ? Un pot catalytique ne fonctionne que lorsqu'il est chaud, c'est à dire au bout d'une vingtaine de minutes. Or plus de la moitié des trajets font moins de 3 km ! Notamment les trajets en ville, les plus courts. Autrement dit, là où on aurait le plus besoin qu'il y ait moins de particules fines. Je me souviens d'une conférence du directeur de recherches de Renault (c'était dans une autre vie, je bossais dans une grosse boîte d'informatique). Lorsque quelqu'un lui a fait remarquer, très justement, ce problème pour les pots catalytiques, savez-vous ce qu'il a répondu, je vous le donne Emile, je cite de mémoire : "Si vous voulez bien, on en parlera lorsqu'on lancera la voiture électrique !" Bon, comme je suis quelqu'un de rigoureux et que cette conférence date un peu, voyons ce qu'on trouve comme données plus récentes sur les trajets automodébiles moyens : - Selon une étude Ifop, les Français mettent en moyenne 25 minutes pour se rendre sur leur lieu de travail. (source Autoplus) - Un Francilien passe en moyenne 33 minutes dans sa voiture, et ne fait plus chaque jour, statistiquement, que 1,48 déplacement en voiture, contre 1,54, dix ans plus tôt. - Les Franciliens mettent, en moyenne, 33 minutes pour aller au travail : deux fois plus de temps que les provinciaux, alors qu'ils parcourent, en moyenne, des distances identiques - Le trajet moyen en voiture s'est réduit, passant de 6,4 km à 6,1 km, et plus de la moitié des déplacements automobiles font moins de 3 km. (source : Planetoscope avec DRIEA et STIF) Le pot n'est efficace qu'à partir d'environ 400 °C, ce qui explique qu'il soit peu efficace sur de petits trajets (notamment en ville), qui ne laissent pas le temps au pot catalytique de chauffer suffisamment. (source Wikipedia) Les données qu'on a balancé dans la tronche du directeur de Renault n'ont pas changé depuis le temps. Le trajet moyen n'est toujours pas suffisant pour que le pot catalytique ait le temps de chauffer et donc d'être efficace ! Et même pour des trajets de 30 minutes, les deux tiers du temps de trajet sont passés sans que le pot soit efficace. Oui ce sont des choix politiques et oui les camions et les voitures sont responsables d'une grande part de la pollution atmosphérique. Parts des émissions de CO2 par mode de transport en France (Données : Insee 2007) Aujourd’hui, la voiture particulière représente 60 % des consommations de produits pétroliers du secteur du transport, lui-même étant responsable de 32 % de la consommation d’énergie française. (source) 51 % des particules en IdF proviennent du trafic routier 2,5 millions de Franciliens sont concernés par des dépassements des valeurs limites d'exposition. (source : Quelle est la responsabilité de la voiture dans la pollution de l'air ? Le Monde) Je suis à l'extrême centre Je ne suis d'aucun côté... j'essaye de réfléchir. (comme aurait dit Coluche : je suis pas de gauche, hein. Encore moins de droite, faut pas déconner) Je ne dis pas qu'on a trouvé un moins mauvais système. Je pense qu'il faudrait absolument le trouver vite, parce que ça urge. En tous cas la société de consommation est un mauvais système dans la mesure où nos ressources sont limitées et où notre environnement ne peut le supporter indéfiniment. Comme a dit un certain Albert E. : La possession de merveilleux moyens de production n'a pas apporté la liberté, mais le souci et la famine. Pas simple. Avec un gouvernement de gauche qui fait une politique de droite, peut-être faut-il voter à droite pour avoir une politique de gauche ? En tous cas ce régime capitaliste n'est pas une vraie démocratie. Et si la crise s'aggrave, ça ne s'arrangera pas de ce côté là. En tous cas, le printemps est lacrymogène (avec du gaz CS, interdit en temps de guerre, le savais-tu ?) Le soleil est parfaitement incapable de remplacer le nucléaire. Au mieux, 5%. Evidemment, c'est bien dommage, il y a encore de sacrés progrès à faire dans ce domaine. On pourrait fonctionner à 100% d'énergies renouvelables en tous cas (comme tu disais, ce sont des choix politiques), comme le font certaines régions ou certaines villes, on en a déjà parlé sur VM il me semble. Ce serait un mix des différentes énergies, pas seulement le solaire. Elles sont complémentaires. Là par contre je demande à voir tes sources, ça m'a tout l'air d'un gros canular. C'est une info du 1er avril ?). Non, c'était une émission à la Télé, sur Arte je crois, il y a deux ans. Bien sûr, les "vu à la Télé" ou les "vu sur Internet", c'est assez sujet à caution. Mais quand même, ça interpelle. Il faudrait trouver la source. J'imagine que c'était une supposition pas sérieuse, comme il y en a beaucoup dans le poste. Tu crois que j'avais le choix ? Moi non plus, j'ai dû quitter mon ancien boulot bien entendu (c'était ça le choix, pas forcément facile mais possible). Oui ce n'est pas possible avec tous les boulots. Pour ma part j'ai pu le négocier car j'habite à plus d'une heure de transport et je fais un boulot sur internet donc ça peut se faire à distance. C'est ce que je disais, cela dépend des sources. Les miennes disaient que la consommation des français par rapport à celle des asiatiques (par habitant) était négligeable. As-tu un lien stp ? Ca permettrait de comparer par rapport aux sources que j'ai mises plus haut. Même si on est peu nombreux en population, nos comportements ont aussi une valeur d'exemple. Et on a également un rôle politique (la France a accueilli la COP21 et aurait pu en faire quelque chose, par exemple) Les états-uniens polluent plus que nous par habitant. Les chinois polluent beaucoup moins que nous par habitant. Surtout si l'on considère que la plupart de ce qu'ils fabriquent est pour la consommation des pays occidentaux, cette pollution doit logiquement nous être attribuée. Et l'UE autorise le maïs OGM, désormais. En effet méfiance, la situation n'est pas claire; le problème vient du conseil d'état qui a annulé l'interdiction, mais il faut espérer qu'on ne nous en fera pas bouffer. Levée de l’interdiction d’utilisation du maïs OGM Le maïs OGM de Monsanto reste interdit en France Mais le scandale est là, je pense (on en bouffe déjà !) : La France importe environ quatre millions de tonnes de plantes transgéniques par an, notamment du soja Roundup Ready en provenance d’Amérique pour nourrir ses animaux d’élevage. (...) les produits alimentaires issus d’animaux nourris aux OGM (viande, lait, œuf...) ne sont pas étiquetés. (source) Toujours le défaut d'étiquetage dont on parlait ! Légèrement et pour combien de temps ? Par contre elle a énormément augmenté ces dernières décennies. Il n'y a jamais eu autant de centenaires, en pourcentage de la population. Oui elle a augmenté après-guerre, avec l'amélioration des soins et des conditions de vie, et maintenant elle baisse. Il faut dire que toute la population qui avait été nourrie en grande partie avant l'arrivée de l'agriculture intensive (et son cocktail de pesticides et autre malbouffe) commence à se faire vieille. Plus le temps passe et plus les générations qui arrivent en fin de vie ont ingéré de cette bouffe de l'ère industrielle. Et donc apparemment vivent moins longtemps, et ça commence à se voir. Je fais une supposition mais c'est inquiétant. Probablement, mais là aussi certains disent que le cancer a toujours existé, mais que les gens mourant plus jeunes il n'avait pas le temps de se développer autant. C'est vrai, mais en même temps il y a aussi une augmentation des cancers chez les enfants, qui ne s'explique pas par la vieillesse. Mes deux parents ont eu le cancer mais pour l'instant y ont survécu... Si ça te rassure je peux dire autant de mal des fast foods français... qui ne valent sans doute pas beaucoup mieux... Tiens, Pourquoi les frites Mac Do ne pourrissent-elles pas ?! Et il n'y a pas que les frites... Les corps ne se décomposent plus dans les cimetières mais là les causes sont multiples et pas forcément que les conservateurs. [video:youtube] Le coca est surtout un médicament, qui soigne la tourista... Oui le parapente est risqué, pas dangereux...

Edler est super prolifique, on ne sait pas par quel bout commencer... Ton aversion des rouges, on l'a comprise, ça ne veut pas dire pour autant que tous les écologistes soient communistes. Il ne faut pas généraliser. En tous cas les communistes sont rarement écolos (le PC soutient le nucléaire, par exemple, ça devrait te plaire) Là, tu parles des medias je suppose. Je ne pense pas que tu préfères qu'ils te bassinent avec, par exemple, le terrorisme et l'état d'urgence, ou les méchants manifestants casseurs comme en ce moment. Bientôt, ils nous bassineront avec les élections. C'est la société du spectacle. Il y a une solution : jeter sa télé En l'occurrence, aux industriels et aux pétroliers... qui nous ont vendu du diesel en maintenant le prix artificiellement bas, alors qu'il est plus nocif que les autres carburants, on en vend tellement que nos raffineries n'arrivent pas à fournir, c'est un comble. Là je comprends que tu n'es pas contre le bio en soi (c'est à dire en résumé : manger sainement) mais contre ce que notre société capitaliste en fait : un produit comme un autre qu'on essaye de fourguer en masse, en réduisant les normes pour baisser les couts de production. C'est donc contre les lobbies de l'alimentaire qu'il faut gueuler, pas contre le bio évidemment (tiens, prends ton shocker à racaille et va voir ton député !) Ceci dit même si les industriels cherchent à réduire les contraintes des labels bio, celui-ci reste encore relativement sain par rapport au non labellisé, pour lequel on est sûr qu'il est non bio. Il y a eu des études sur des gens qu'on a nourri en bio / non bio, au bout de 3 semaines seulement les traces de pesticides dans le sang disparaissent quasiment, c'est spectaculaire. Sous terre ? Ben oui, où d'autre ? M'enfin je ne vois pas qu'il reparte, au contraire : Le recul de la production US de pétrole de schiste pousse les cours pétroliers vers la hausse J'ai pas l'impression : Les ventes de voitures neuves ont continué d'augmenter en France au mois d'avril Par contre, le pauvre "groupe Volkswagen, en butte depuis sept mois au scandale des moteurs diesel truqués, a calé avec une progression de seulement 3,1% en avril" Je ne vois pas le rapport. La bougie, c'est très polluant par rapport à d'autres sources de lumière (la meilleure ici, gratuite et inépuisable, c'est le soleil). La bougie, c'est ce qu'ils sont maintenant obligés d'utiliser pour s'éclairer à Fukushima et à Tchernobyl... Oui, c'était dans le Canard et c'est un scandale : EDF freine les raccordements pour, devine quoi, favoriser le nucléaire. Là par contre je demande à voir tes sources, ça m'a tout l'air d'un gros canular. C'est une info du 1er avril ? Je suis pour des transports en commun efficaces, pas pour leur utilisation trois heures par jour. Personnellement j'ai réglé cette question en changeant de vie et maintenant je travaille depuis chez moi et ne vais physiquement au boulot qu'une fois par semaine (et j'y vais en transports : une fois, j'ai essayé d'y aller en bagnole, c'était tellement l'horreur que j'ai fait demi tour à la moitié du chemin). Bref il faut une politique publique adaptée, et des transports aussi de banlieue à banlieue et pas que vers les centre-villes. Ceci dit si on remplacait une bonne part des voitures par des transports en commun, il n'y aurait plus de bouchons et tout le monde se déplacerait plus vite. Je ne parlais pas de la qualité de leurs produits, pour lesquels j'ai les mêmes réserves que toi, mais de la qualité de leur cuisine en général. J'ai été plusieurs fois en Chine et hormis la méfiance dans le sud-est (où tout ce qui a 4 pattes mais qui n'est pas une table, peut finir dans l'assiette), j'ai été très étonné qu'ils puissent cuisiner une simple semelle pour la rendre appétissante. J'ai eu beaucoup plus de mal à manger avec plaisir et sans être malade, dans d'autres pays. Moins ou plus par habitant ? No comprendo. J'ai donné les chiffres plus haut : par habitant ils en consomment 3 ou 4 fois moins que nous. Inde : 15%, Chine : 12%, Union européenne : 11%. La population indienne ou chinoise étant 3 ou 4 fois celle de l'Europe, un indien ou un chinois en consomme 3 ou 4 fois moins qu'un français. Ca me fait penser à ce qu'a fait l'Argentine avec les OGM, un désastre... ils s'en sont mordus les doigts... Il faut dire que les restos d'entreprise sont souvent dégueux. Heureusement ça fait longtemps que j'en suis sorti... MAIS NON ! L'espérance de vie recule dans nos pays, en ce moment ! L’espérance de vie recule en France On pourrait tenter de chercher une corrélation avec l'augmentation du nombre de cancers, par exemple ? Boycott : des milliards de dollars de perte pour McDonald’s dans le monde 9 raisons pour que Ronald McDonald’s parte enfin à la retraite Les glaçons des fast foods, plus sales que l’eau des toilettes

D'où la célèbre citation "vache", que je cite de mémoire : La vache mange de l'herbe, elle produit du lait, avec lequel on fait du beurre, qu'on met sur le steak, que Melvin mange avec de la salade ; la salade, c'est de l'herbe : et la boucle est bouclée !

Pour ça il suffirait d'en manger une fois par semaine, et pour ma part de toute façon je mange des légumes (aujourd'hui des lentilles par exemple qui ont plus de fer que du rosbif...), du tofu (soja) qui remplace bien la viande dans les recettes que je faisais avant avec du poulet (curry, tandoori et autres...), quant à la B12 on la trouve aussi dans le poisson, les oeufs, que je mange de temps en temps (à peu près une fois par semaine chacun, et je mange aussi des produits laitiers, du fromage...)

D'accord, le gaz et le pétrole s'épuisent. La preuve, l'essence est de plus en plus chère (moins de 1 euro chez mon pompiste, actuellement) D'accord le prix du baril est étonnamment retombé alors qu'on s'attendait à ce qu'il continue à s'envoler jusqu'à passer 150, 200$... Les raisons sont multiples et relativement complexes, je pense. Le pétrole de schiste qui est apparu sur le marché (mais pas pour longtemps), le ralentissement de l'économie qui a fait baisser la consommation, la production maintenue élevée par les pays producteurs pour des raisons géostratégiques (Arabie saoudite contre Iran et Russie...) Mais ne t'inquiète pas, ça remontera et le prochain choc pétrolier aura une cause difficilement maîtrisable : la géologie Là dessus je suis assez d'accord avec Melvin, la voiture électrique n'est pas forcément moins polluante que la voiture à essence (à part évidemment pour la pollution de proximité). Si on regarde tout son cycle de vie, la moitié de l'empreinte écologique d'une voiture est dans sa fabrication. Garder une voiture plus longtemps est donc moins polluant que d'en acheter une neuve. Et les voitures électriques ont certainement une grosse empreinte écologique dans leur fabrication et celle de leurs batteries, et pour le recyclage des batteries. Et puis, il faut produire l'électricité, ce qui en France est très polluant (80% de nucléaire). Les constructeurs automobiles pourraient construire des voitures qui consomment très peu, disons 2 ou 3 litres au 100 au lieu de 6 ou 7 litres. Il existe des prototypes. Mais ils ne le font pas, préférant investir dans le design de la carrosserie plutôt que dans de nouveaux moteurs (les gens regardent l'aspect de la bagnole et les détails pratiques avant de regarder sa consommation et sa pollution)... je passe sur le scandale du diesel... Bref plutot que de passer aux voitures électriques ou hybrides (grosse empreinte écologique elles aussi) il serait sans doute pas mal de construire des voitures qui consomment 3 litres aux 100 au lieu de 6. Il faut aussi bien entendu favoriser les transports en commun. En France leur prix est maintenu artificiellement haut par rapport au prix des déplacements en voiture. Tu conviendras que la voiture à hydrogène n'est pas une solution car l'hydrogène n'existe quasiment pas en l'état (H2) dans la nature. Il faut le produire, et pour cela il faut beaucoup d'énergie. Il faut gazéifier du charbon de bois ou décomposer de l'eau par électrolyse. Le nucléaire ne pourrait pas remplacer le pétrole, c'est totalement impossible. On ne pourrait pas faire voler d'avions au nucléaire, ni faire du plastique, des engrais, etc. Le nucléaire représente moins de 17% de la consommation totale d'énergie en France. Dans le monde, c'est de l'ordre de 2%. Augmenter ce pourcentage paraît difficile alors que le nucléaire est en plein déclin au niveau mondial. Ceux qui persistent à construire des centrales s'en mordent les doigts (regarde Areva avec ses EPR, elle est au bord de la faillite). Et l'augmentation du nucléaire se heurterait aux mêmes limites naturelles que pour le pétrole : l'uranium approche aussi de son pic de production et son prix a beaucoup augmenté par rapport aux prix d'avant la crise de 2008. Sans parler des problèmes insolubles (déchets) et des dangers (accidents, terrorisme)... Hé ben, t'as fait un vrai recensement. Je reconnais que les ampoules LED sont un progrès. Oui et à chaque fois je suis retourné au Nutella. Mais ce n'est pas de l'entêtement, mon frère doit justement me ramener une super pâte à tartiner des Marchés de Noël, dans l'Est. Je verrai. Et avec un bon Coca Zéro, ce sera sans doute super. J'ai très rarement goûté ce Nutella, mais le souvenir que j'en ai est que c'est très, très gras... très vite écoeurant. Quant au coca zéro, méfie-toi, c'est du faux sucre, de l'aspartame, ça détraque le système... Eh oui, le Nutella n'existait pas. Un véritable drame. Quant à la malbouffe, je précise que lorsque je rentre en France je suis tout heureux de la retrouver, en comparaison avec les horreurs que j'ai mangées outre-mer et outre-terre. Beurk. (pour la petite histoire, en Tanzanie située à côté du Kenya le pays du meilleur café du monde, on nous servait du Nescafé en poudre). La France est un pays de bouffe, traditionnellement la meilleure cuisine au monde (avec la cuisine chinoise, pas mal non plus). Quant on évite la malbouffe, évidemment. Hé non justement, comme je disais, les asiatiques en consomment énormément moins que nous ! Je disais : Consommation mondiale 2010-2011 : 47,1 Mt. Dont Inde : 15%, Indonésie : 14%, Chine : 12%, Union européenne : 11%, Malaisie : 7%. Prévisions 2011-2012 : 49,6 Mt. Ces chiffres sont en millions de tonne, pas par habitant (dur d'avaler un million de tonnes) Et la population indienne ou chinoise étant 3 ou 4 fois celle de l'Europe, un indien ou un chinois en consomme 3 ou 4 fois moins qu'un français. Une proportion qui se retrouve dans ce que je disais aussi : La consommation d’un Européen est d’environ 60 kilos/an d’huile de palme, la consommation moyenne au niveau mondial est d'une vingtaine de kilos/an par personne. Tu as là un raisonnement très curieux ! Pour toi, la préservation des espèces comme les poulets en batterie, les vaches à viande etc justifierait de les maltraiter et de les tuer prématurément ? C'est aberrant. Il vaut mieux une bête qui n'est pas née plutôt qu'une bête qui souffre toute sa vie en captivité jusqu'à une mort brutale et prématurée. C'est comme pour l'espèce humaine avec l'IVG. Il vaut mieux donner naissance à des êtres dont on pourra s'occuper normalement au sein d'une famille heureuse, plutôt que de concevoir et donner naissance dans des conditions déplorables. Je suis persuadé qu'en ce moment, lorsque tu manges un steak, tu penses pourtant à nos discussions ! Personnellement, nos discussions font que j'ai de moins en moins envie de manger de viande. Je n'en ai pas acheté un gramme depuis deux semaines.

Tout à fait. La RATP a fermé en masse des guichets de vente de tickets, sur tout son réseau, et a remplacé ça par des machines, c'est chouette. Mais pour que ça ne se traduise pas par des licenciements en masse, pour l'instant les guichets sont restés, avec parfois quelqu'un pour renseigner les gens et faire un semblant de présence humaine. On peut craindre que la prochaine étape sera de supprimer ces humains peu utiles (et qui de toute façon ne sont même pas informés de l'état du trafic, des pannes ou des retards, ça ne sert à rien de leur demander où est passé le train annoncé qui n'arrive pas), et de remplacer leur présence par davantage de caméras, de hauts parleurs, voire des robots ou autre électronique de surveillance. Un beau progrès là aussi, qui rendra ces espaces encore moins humains et plus froids qu'ils ne sont déjà, ce qui ne peut que renforcer les comportements négatifs à leur égard. La nouvelle cause animale à défendre sera les humains transportés comme des bestiaux...

Hé pardi ! Grâce aux polyphénols, antioxydants naturels présents dans le vin rouge. C'est le paradoxe français. Ce n'est pas le fait qu'on puisse se déplacer facilement ou qu'on puisse consommer toutes sortes de choses qui pose problème en soi (hormis l'aspect du gaspillage qui pourrait être évité). C'est le fait que les ressources nécessaires pour ce mode de vie sont insuffisantes, et que donc cette situation n'est pas tenable au niveau planétaire. Il faudrait les ressources de 3 planètes pour que tout le monde vive comme un français. La population planétaire consomme actuellement près de 1.5 ou 2 fois (selon les sources) la capacité de production de la terre. Par exemple, on est à peu près sûrs d'être la dernière génération à pouvoir manger du poisson sauvage. Quant aux ressources fossiles, elles s'épuisent et passent chacune à leur tour le pic de production, vers leur épuisement inéluctable. A voir si pas déjà fait : l'histoire des choses. Et puis : [video:youtube] C'est tout le problème, on court à la catastrophe si on continue ainsi, et c'est là qu'on pourrait subir un brusque retour en arrière, ce qui ne serait pas un progrès. Je me faisais la réflexion encore aujourd'hui, pourtant, qu'il y a plein de choses qui marchent moins bien qu'avant. Par exemple le téléphone. Plein de gens s'appellent sur des brûle-cerveaux (des mobiles) et la plupart du temps, on n'entend qu'un mot sur deux, c'est super pénible... alors qu'avant on pouvait tenir des conversations normales au téléphone. Les télés numériques... souvent grésillent et les images sautent... Toutes les machines domestiques (lave vaisselle, réfrigérateurs etc) qui tombent en rade au bout de 4 ou 5 ans alors qu'avant elles duraient toute une vie (là c'est l'obsolescence programmée), ampoules électriques soit disant économiques qui meurent prématurément... Je suis assez d'accord avec ça. Pas seulement par amour des français, râleurs et réactionnaires, mais plutôt parce qu'il est difficile de se séparer de ses amis, sa famille et ses habitudes. Mais aussi évidemment la qualité de vie. Beurk ! As-tu déjà goûté des pâtes à tartiner différentes ? Il y en a des bien meilleures. Prends une de ces 10 là au hasard... Comment faisait-on avant d'utiliser cette huile ? Il n'y a pas si longtemps, que mettaient les industriels dans leurs préparations ? D'autres huiles moins nocives mais un peu plus chères. Tant que le consommateur achète, ça marche. Il faut dire qu'il est souvent difficile de faire le tri, la composition des produits ne mentionnant presque plus jamais "huile de palme", mais plutôt un vicieux "huile végétale" Oui rentable pour ceux qui la vendent tandis que ceux qui la mangent, parmi toute la malbouffe ambiante, ont tout à perdre. Les chinois et les indiens bientôt obèses comme de vulgaires états-uniens ? Il reste de la marge. La consommation d'huile de palme a doublé tous les 10 ans depuis 40 ans : la demande en huile de palme des pays du Sud, Chine et Inde en tête, qui consomment plus de 80 % de la production, est en croissance constante. Consommation mondiale 2010-2011 : 47,1 Mt. Dont Inde : 15%, Indonésie : 14%, Chine : 12%, Union européenne : 11%, Malaisie : 7%. Prévisions 2011-2012 : 49,6 Mt. Ok, mais la population indienne ou chinoise est 3 ou 4 fois celle de l'Europe ! D'ailleurs : La consommation d’un Européen est d’environ 60 kilos/an d’huile de palme, la consommation moyenne au niveau mondial est d'une vingtaine de kilos/an par personne. (Planétoscope) Donc si le rôle de la France est "négligeable" c'est parce que sa population est faible comparée au reste du monde. Mais la consommation d'un français moyen étant bien plus importante, le rôle d'un français est capital. L'empreinte écologique d'un français est 5 fois celle d'un indien par exemple... Beurk. [video:youtube]

C'est vrai que la surpopulation est un problème, mais si on le voulait on pourrait nourrir tout le monde sainement avec les ressources disponibles. Le problème est surtout le mode de vie à l'occidentale, de notre société de consommation, qui n'est pas tenable à l'échelle de la planète. Ce n'est pas tant le nombre d'habitants qui est un problème, que le nombre d'automobilistes (pour faire simple) et de consommateurs à l'occidentale. Quant aux paysans qui déforestent pour planter, on peut comprendre qu'ils cherchent à survivre, mais s'ils n'utilisent pas la terre rationnellement, ils ne pourront pas continuer longtemps et c'est donc dans leur intérêt de ne pas déforester (vous connaissez l'agriculture sur brulis...) De notre côté, on peut déjà faire quelque chose pour limiter la déforestation : ne pas consommer de produits qui y participent (bois des forets tropicales, huile de palme, etc) C'est le problème de la malbouffe. On peut manger mieux en n'achetant pas ces saletés, dans la mesure du possible. Ca demande un peu de temps, par contre, de sélectionner de bons produits et de se faire à manger soi-même. Jean-Pierre, reviens !

Ah bon ! Tout va bien, alors.

A défaut d'un bon bol de gras, il n'y a plus de sfinktouzes à la crème mais ça tombe bien, il reste des moukraines à la glaviouse ! [video:youtube]