Christophe (Kristo)

Ils n'estiment que l'aspect qui les intéresse, l'aspect financier. Les assurances ne veulent pas assurer ce genre de risque, pas folles, mais pour une fois qu'un économiste réalise qu'une croissance infinie dans un monde fini est une utopie... Il conclut qu'un pour cent du PIB investi suffirait à fortement atténuer les effets du changement climatique et qu'autrement ce serait risquer une récession jusqu'à vingt pour cent du PIB mondial. Un pour cent contre vingt pour cent, si tu n'es pas d'accord, lis le rapport et amène tes arguments. Evidemment que le système cherche à faire du pognon dans toutes les situations. C'est bien le problème et c'est toute la difficulté de s'y opposer. Quant à dire que tout cela est uniquement de la faute des entreprises ou de l'Europe, c'est conclure un peu vite. Nous sommes tous responsables. “Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire.” Albert E.

Je ne fais pas tellement confiance aux autorités pour faire une bonne analyse de la situation... Si les autorités étaient compétentes et efficaces, on aurait avancé depuis longtemps. Par contre le fait que même les responsables politiques disent qu'ils sont conscients du problème (encore Hollande hier dans le poste, suite aux inondations) est révélateur de sa gravité. S'il n'y avait pas de problème, personne ne remettrait en cause notre comportement, c'est à dire notre modèle productiviste. Ce n'est pas contradictoire, c'est un dérèglement. Records de chaleur ces dernières semaines, records de pluviométrie cette semaine... et il y en aura d'autres... On part vers des étés plus chauds et des hivers plus froids ou plus arrosés... A propos, connais-tu le rapport Stern, qui chiffre le coût du changement climatique ? Il évalue le coût de l’inaction contre le changement climatique entre 5 % et 20 % du PIB mondial contre … 1 % pour celui de l’action soit 5.500 milliards d'euros. Soit entre 5 % et 20 % du PIB mondial, un impact « comparable aux effets dévastateurs des deux guerres mondiales et de la dépression des années 1930. » Et ce n'est pas un écolo radical qui le dit. C'est un économiste ! Chiffrer le coût de l’inaction, un tournant dans la prise de conscience climatique ? SIR NICOLAS STERN. QUAND UN GRAND ECONOMISTE CHIFFRE LE COÛT COLOSSAL DU RECHAUFFEMENT Mais depuis ce rapport, l'estimation du coût a grimpé en flèche... Les économistes ne se risquent plus à donner des chiffres mais jugent le coût potentiellement infini. Le coût du réchauffement, une bombe financière pour la planète

C'est vrai que ce serait sans doute pas mal de scinder le sujet. Désolé.

On ne sait pas les conséquences du dérèglement climatique sur la France. Si la trajectoire du Gulf Stream change (du fait de la baisse de la salinité due à la fonte des glaces), alors on pourrait avoir un climat sibérien sur toute l'Europe du nord...

Melvin, il me semble qu'on a déjà parlé de ça. Le dérèglement climatique entraîne plus de phénomènes extrêmes. Donc plus de précipitations à certains moments et certains endroits, et plus de sécheresses à d'autres.

Super. J'ai entendu parler de leur numéro depuis tout petit, j'aimerais beaucoup le voir... Est-il possible de le voir librement, je veux dire gratuitement ? Peux-tu nous indiquer le lien ?

Je viens de retomber (aïe) sur une fameuse citation, d'un grand penseur contemporain, je ne résiste pas à vous la livrer telle quelle, elle est véridique : Quatre-vingt pour cent de la pollution atmosphérique provient de plantes et d’arbres. C'est de l'ex-cowboy... Ronald Reagan. En cherchant un peu, je me rends compte qu'il est possible qu'il évoquait en fait le problème de la pollution non par les oxydes de carbone mais par l'ozone, qui apparaît lorsque l'oxyde d'azote de la pollution automobile rencontre les COV émis par la végétation. (source ici et aussi là) Bref, il faut vite couper tous les arbres. Ce qui me rappelle aussi le célèbre proverbe indien (et la boucle est bouclée) : Quand ils auront coupé le dernier arbre, pollué le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson... Alors ils s’apercevront que l’argent ne se mange pas. Etait-ce Sitting Bull qui l'a dit en premier ? En tous cas, il devait être près de ses sioux.

Et Stéphane Allix parle de son bouquin avec l'expérience où il a placé des objets dans le cercueil de son père et a demandé à des médiums ce qu'ils voyaient. Ceux qui ont lu son livre (Christian?) peuvent-ils nous dire ce qu'il dit de ce qu'ont dit les mediums de ces objets ?

Il faudrait leur parler des fraudes (DGCCRF), ils rectifieraient sûrement ?

Le docteur parle d'une étude (à 28 mn) consistant à placer des objets cachés près du plafond, dans un service de soins intensifs où beaucoup de patients font des arrêts cardiaques, avec 10% de EMI, dont 80% de "décorporations". Il dit que jusqu'à présent aucun cas n'a pu dire qu'il avait vu un des objets. D'ailleurs la patiente elle-même, pour son cas, parle de quelque chose de très flou...

Choquant ! Et que fait la police ? L'inspection sanitaire ? La DGCCRF ? Ces conditions de vie lamentables sont-elles une exception ou sont-elles répandues ?

Pas faux ! Je me souviens d'un achat que j'ai fait quand j'étais jeune et insouciant, attiré par la description d'un tour permettant de faire apparaître des foulards à profusion... Sauf que le gimmick m'a été fourni sans un seul foulard. J'ai eu une forte impression de m'être fait avoir...

Regarde le recul des glaciers depuis 1850, il est "de plus en plus rapide et dans le monde entier, au point que beaucoup de glaciers ont disparu et que l'existence d'un grand nombre d'autres glaciers restants dans le monde est menacée" Regarde aussi, par exemple, la régression des neiges au sommet du Kilimandjaro entre 1993 (en haut) et 2000 (en bas).

Sûr, faut pas prendre sa vessie pour une citerne !

Ben oui, ça c'est si tu crois aux miracles ou aux trailers états-uniens. Il faut croire que les consommateurs s'habituent de plus en plus à des pubs mensongères... et ne protestent même plus... J'ai comme l'impression de me répéter là : regarde les vidéos que j'ai remises plus haut, du verras le tour tel qu'il est vraiment ! Les versions 1 et 2 fonctionnent de la même façon (même s'il y a des choses fournies en plus dans la 2)

Phénix, comme dit plus haut, on voit le tour sans coupe dans les vidéos du Steam originel. Ceux qui ne les ont pas vues ont le choix entre : - croire aux trailers états-uniens - ne pas croire aux miracles

L'article que j'ai mis tout à l'heure dit que la fonte de l'antarctique s'accélère, au contraire. La péninsule Antarctique est l'une des régions du monde qui se réchauffent le plus rapidement, avec une hausse des températures de + 2,5 ° Celsius depuis 50 ans. C'est peut-être aussi à cause de la lithosphère... L'hypothèse de l'article sur le Groenland est intéressante. Mais je doute que ce soit l'explication pour l'ensemble de la fonte des glaces sur toute la planète...

Mouais, sur tous ces schémas on voit que ça grimpe. Difficile de voir un plateau. Quoi qu'il en soit, ces schémas sont uniquement des températures, on ne peut pas forcément y voir de signe du dérèglement du climat, précipitations, phénomènes extrêmes, fonte des glaces... Climat : la fonte de l'Antarctique s'accélère et devient irréversible Tiens, voilà d'autres graphiques (source) :

La Cérémonie des Médor(s) Un prix pour la cause animale ! https://fr.ulule.com/ceremonie-des-medors/ http://lagazetteanimale.com/3072-2/

Interdire le «festival» de l’horreur en Chine ! Chaque année depuis 2010 a lieu dans le sud de la Chine, le « Yulin Festival », qui célèbre le solstice d’été et au cours duquel sont massacrés 40 000 chiens et 10 000 chats pour la consommation humaine. http://www.cyberacteurs.org/cyberactions/interdire-festival-horreur-chine-1146.html Sauvons les abeilles Donnant son avis sur le projet de loi sur la biodiversité le 4 mai, la commission du développement durable du Sénat a de nouveau supprimé l’article interdisant l’usage des néonicotinoïdes. http://www.cyberacteurs.org/cyberactions/sauvons-abeilles-1145.html Et un article intéressant (mais peu appétissant) : Il sera bientôt possible de manger de la viande sans tuer d’animaux

C'est en dessous d'un certain seuil qu'on ne paie pas d'impot sur le revenu (mais on paie quand même de l'impot avec la TVA, et on paie aussi des charges, des taxes d'habitation...) Si on est grosso modo au smig, on a déjà beaucoup de mal à boucler ses fins de mois, on ne pourrait pas payer un impôt supplémentaire. A moins éventuellement que la TVA soit abaissée. Tout dépend ce qu'on appelle juste. Est-ce juste de devoir payer la même somme en TVA pour se nourrir que l'on soit très pauvre ou très riche ? Le résultat étant que le pauvre ne peut se nourrir convenablement... imagine, être obligé d'aller au fast food ou de manger de la graisse de palme !

Sur le schéma du GISS de la NASA on voit bien plus que 0.4°, c'est pratiquement 1°... et on ne voit pas du tout de plateau sur les dernières années. Non c'est l'autre qui est lissé, avec les moyennes sur 5 ans en noir (5 year mean)

Affirmation sans preuve. Je n'en crois pas un mot. Je ne pense pas que ce soit une question de croyance. Mais même pour ceux qui n'y croient pas, dans le doute ne faudrait-il pas faire preuve de précaution ? Sujettes à caution. Elles sont loin de faire l'unanimité. Il ne suffit pas de dire "je suis un spécialiste" pour l'être vraiment. Comme le soulignait une revue scientifique, les termes "des scientifiques ont dit" ne veulent rien dire. Ca sent plutôt la manipulation pour faire passer autre chose. Pour faire passer quoi ? S'il s'agissait d'une manipulation mondiale, pilotée par les gouvernements, elle irait dans le sens inverse, puisque les gouvernements sont tous, avec les industriels, contre la remise en cause du dogme de la croissance, c'est à dire de la consommation sans limite. Les politiques appliquent depuis longtemps le fait de nous promettre la Lune, pour être élus. Ensuite, au pouvoir, ils sont confrontés avec les réalités et tout est différent. C'est juste. La real politic, c'est à dire qu'ils cèdent aux puissants plutôt qu'à la volonté de la population. La m... pour certains est un nectar pour d'autres. Il y a bien interdiction (cachée) puisqu'il y a la taxe Nutella. "le Sénat, à l'initiative des écologistes, avait en première lecture créé une contribution additionnelle très élevée (300 euros la tonne en 2017, 500 euros en 2018, 700 en 2019 et 900 à partir de 2020), les députés l'ont réduite à 90 euros, avec le soutien du gouvernement, en deuxième lecture du projet de loi biodiversité." Alors ? Alors depuis longtemps, les taxes sont un moyen de modifier les comportements d'achat. Par exemple, le diesel dont tu parlais, est sous taxé par rapport aux autres carburant, pour favoriser sa consommation. Le tout est de trouver un bon équilibre. Il serait logique que les produits de nécessité et les produits les moins polluants ou les moins nocifs soient aussi les moins taxés, et vice versa. Les députés réfléchissent rarement, mais cèdent souvent aux pressions (un peu moins que les gouvernements, mais bon) Concrètement, si les écologistes sont des "énergumènes enragés" en voulant modifier tel ou tel financement, que dire des politiques qui ont encouragé le développement du nucléaire à coups de milliards depuis des dizaines d'années, au détriment des énergies renouvelables ? Ce sont des fous furieux ? Bon là, j'abandonne. Mange ce que tu veux, et l'huile de palme en bocal est la meilleure amie du peuple. On ? Les petits tyrans oui, Les gouvernements et les parlementaires, lorsqu'ils sont responsables. Par exemple, la taxe sur le tabac. Cette pollution au plastique est insupportable et il faut tout faire pour la réduire. Que ce soit celle des birmans ou celle des occidentaux qui ont donné l'exemple avant eux. Le 7e continent de plastique : ces tourbillons de déchets dans les océans [video:youtube] Ceci dit le niveau de vie des Birmans est près de 40 fois moins élevé que celui des Français (cf PIB nominal par habitant), l'empreinte écologique est sans doute du même ordre, donc regardons la poutre qu'on a dans l'oeil... Tu peux expliquer stp ce que tu entends par là ? Eh oui, les écologistes, en vrais petits communistes adeptes de la lutte des classes, voulaient imposer de continuer à payer sa maison après l'avoir entièrement remboursée, en versant un loyer à l'Etat. Encore une fois, heureusement le Gouvernement ne l'a pas accepté. Je n'avais pas entendu parler de ça. Ca a fait peu de bruit, sans doute. C'est amusant. Les pauvres propriétaires ont dû avoir une de ces trouilles ! Imposition des loyers fictifs : mais où va-t-on ? (La Tribune) Et la cafetière... C'est de l'impôt. Saleté d'impôt ! Il faut dire qu'il est, actuellement, mal réparti. Il faudrait baisser la TVA (que paient les pauvres comme les riches en achetant un produit) par rapport à l'impôt sur le revenu (que paie surtout les riches) Va à République, c'est là que se passe la révolution en ce moment... mais pas avec une pique. Ca marche mieux par la non-violence. Avant on ne parlait même pas des écologistes. Ils étaient insignifiants. Maintenant aussi, d'ailleurs, la population a compris. Ils ne sont entretenus artificiellement que pour des raisons électorales et en 2017 ils disparaitront complètement, avec leurs petits copains socialistes. Je ne suis pas si jeune et j'ai toujours parlé et entendu parler d'écologie. Par contre, il y a 30 ans le réchauffement climatique n'était encore qu'une supposition. Cela s'appelle faire du commerce (non, ma femme n'a pas de diamant). Je parle des guerres causées par ces commerces... Pétrole (guerres Irak, Afghanistan...) Diamant (Afrique... diamants de sang) Coltan (Congo)... Il faut dire que quand ils se battent contre leurs colonisateurs, ils dérouillent... (Algérie, Indochine, Vietnam...) mais parfois arrivent à l'indépendance. Pour de l'huile ? Remarque ça peut servir pour allumer le flambeau. Je me prépare moi-même ma nourriture, et en quasi totalité je ne prépare que ce que je vais manger. Il ne reste en principe jamais rien dans mes plats, car par habitude je sais ce que je vais manger. Mais il peut y avoir des cas particuliers où brusquement je n'ai plus faim, ou une erreur de cuisson ou encore quand des forcenés veulent à tout prix me faire manger comme un animal (des pieds de cochon, des trippes, des oreilles de porc, des gésiers, des rognons, etc... pour moi ce sont des abats propres à me faire vomir ; ce que j'appelle des "anus de porcs farcis dans leur jus"). Alors là oui, je jette. Ok C'est vrai, on s'écarte

Dans ton pdf, je vois surtout les schémas de la NASA (dont tu parlais), qui tous montrent une augmentation : Le 1er graphique me parait beaucoup plus confus à décrypter. Celui là est plus clair, sans doute parce que lissé sur 5 ans. Sans que je mette en doute tes graphiques, ils me rappellent tristement, va savoir pourquoi, les falsifications faites par un certain Claude A. dans son bouquin. El Nino est lié à un courant marin ainsi qu'à la circulation atmosphérique. Je ne vois pas pourquoi il n'aurait pas de rapport avec les changements climatiques. Par exemple, les courants marins sont perturbés par la baisse de la salinité de l'océan, causée par la fonte des glaces (ce qui est très inquiétant pour l'hémisphère nord, car cela pourrait modifier le gulf stream et entraîner à terme, paradoxalement, un climat sibérien dans le nord de l'Europe) Ok. C'est un dérèglement par rapport à ce que serait le climat sans la pollution humaine. Et ce dérèglement est bien plus rapide que les phases naturelles. Il faut dire qu'en un peu plus de 100 ans, on a cramé la moitié des réserves d'énergie fossile (notamment pétrole, gaz) que la planète a accumulé en des centaines de millions d'années... (pour le charbon, il y a un peu plus de marge)