Christophe (Kristo)

Il est évident que les bombardements d'aujourd'hui créent les terroristes de demain. Je ne dis pas que l'armée française ne devrait jamais intervenir à l'étranger, mais en l'occurrence elle ne devrait le faire qu'avec les plus extrêmes précautions vis-à-vis des civils. Or on sait que malheureusement, les prétendues frappes "chirurgicales" font tout autant de "victimes collatérales" que les bombardements des guerres précédentes.

Je me suis tapé (au risque de me faire mal) les dernières pages de ce débat animé et me revoilà, me revoilou, pour réagir à votre prose. Et me lâcher un peu, y a pas de raison. Je ne suis absolument pas d'accord. D'une part, parce que la misère ailleurs n'a pas moins d'importance que la misère de chez nous. La misère des pays pauvres, des pays en guerre est terrible, et nous en sommes parfois responsables, de par la politique de domination économique et militaire de nos pays. Et paf une petite citation (devinez de qui) : "Le monde est dangereux à vivre non à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire" Chacun peut bien choisir d'aider ici ou ailleurs. Et d'autre part, parce que les associations comme Médecins du Monde sont dans tous les pays, y compris en France ! Ils aident les précaires, ont des centres d'accueil, de soin, aident les SDF etc. Voir sur leur site : Médecins du Monde (cliquer "Tous nos programmes") On peut remercier les médecins étrangers qui viennent aider les démunis en France ! Et je ne vois pas pourquoi on critiquerait les médecins français qui iraient éventuellement aider à l'étranger, parfois en zone de conflit au péril de leur vie. Tu fais bien de citer ce contre-exemple concernant le bouddhisme. Il est vrai que celui-ci n'a jamais appelé à la guerre, mais qu'en Birmanie il s'est passé des horreurs à cause du fanatisme de moines extrémistes. Mais il faut dire que le régime militaire au pouvoir a instrumentalisé ces moines radicaux, à ses propres fins. Sûr, c'est fou, tu parles sûrement des Bush, Rumsfeld et autres Sarkozy/Hollande, qui ont entraîné la création de Daesh, avec 1.3 millions de morts rien qu'en Irak, Afghanistan et Pakistan depuis 2001, mais c'est « une estimation basse » qui ne tient pas compte des autres pays en conflit (Yémen, Somalie, Libye, Syrie...) 1,3 million de morts: le vrai bilan de la «guerre contre le terrorisme» Bush et Sarko, des musulmans ? On m'aurait menti ? Plus sérieusement, lire : Principes élémentaires de propagande de guerre Un peu comme les bons chasseurs et les mauvais chasseurs... "L'ennemi" je ne sais pas mais le coupable du carnage de Nice commence à être identifié plus précisément, voici ce que l'on trouve actuellement comme info : Si je comprends que les divers traits dépeints par le procureur Molin démontrent que le meurtrier semble à l'antithèse des interdits et des obligations musulmanes, L'ennemi, ce seraient donc des drogués qui mangent du porc ? Ca fout la trouille ! Heureusement, contre l'AntiFrance, il y a... SuperDupont ! Facile, il suffit de relire 1984 : Crimesex : activité sexuelle pratiquée sans but de reproduction (inclut la fornication, l'adultère, l'homosexualité et la sexualité pratiquée uniquement pour le plaisir qu'elle procure). (Novlangue) Bravo ! Fine analyse. Vous saoulez, avec vos gamineries, au point qu'on a du mal à se concentrer sur les vrais messages qu'il y a autour. Comme ceux de Christian et de... If, merci pour tes récents messages qui relèvent le niveau. En effet, le nationalisme, qui vient après le patriotisme, et qui s'accompagne souvent d'autres "ismes", racisme, islamisme, intégrisme... et que dire de cyclisme, olympisme, alcoolisme, bipartisme, suivisme, désolé ?... l'instinct grégaire est dangereux...

Oui les Ouighours... qu'un ministre des "affaires étranges" - Kouchner - avait appelé très sérieusement les "Yoghourts" suscitant l'hilarité générale... survivent au Turkestan oriental, occupé par la Chine depuis plus de 60 ans, comme le Tibet et la Mongolie du sud, et résistent tant bien que mal...

D'accord. Et parfois, l'institution religieuse dans son ensemble est bien rapide à accepter voire à absoudre ceux qui partent en guerre. Il n'y a qu'à voir par exemple le nombre de chapelles cathos (et sans doute d'autres religions aussi) dans les casernes françaises. Voir aussi le silence du Vatican pendant la seconde guerre...

Dub m'a coupé l'herbe sous le pied, je lis vos échanges par dizaines ce soir et j'allais répondre par le même lien (même s'il date de 2015). Les actes terroristes sont perpétrés en minorité par des musulmans, tandis que des musulmans forment l'essentiel des victimes. En même temps, en ce moment la France (plus exactement : ses gouvernements successifs) faisant la guerre dans des pays musulmans, il est logique qu'on en subisse les tristes conséquences (et comme d'habitude, ce sont les civils qui trinquent le plus) Quelles que soient les raisons d'entrer en guerre, certaines légitimes d'autres non, il n'est jamais légitime de s'en prendre aux populations civiles, ce que fait malheureusement la France trop souvent (dans ce cas, on appelle ça des dommages collatéraux) comme dans toutes les guerres, et c'est le meilleur moyen pour entrer dans l'engrenage de la violence. Daesh est apparu du fait, principalement, des guerres d'Irak (menées par Bush père et fils, et dont la France n'a suivi que la première), et de Libye (menée par Sarkozy qui pensait sans doute, à l'image de Bush, que pour être un président valable il faut avoir mené au moins une guerre), bref, ces guerres ont été menées pour de mauvaises raisons (business, ressources, ventes d'armes, influence géopolitique, egos, bêtise...), et sans préparation de l'après-guerre, et on en subit les conséquences. Voilà enfin une parole sensée. (aïe, voilà qui me rappelle les "idées saines" d'un certain... Serge Dassault...) Je vois ce que tu veux dire Melvin, mais en même temps, existe-t-il des religions saines ? surtout parmi les religions monothéistes ? Une religion qui prétend qu'en fonction de ses actes on pourra accéder au paradis, ne mène t'elle pas directement, un moment ou un autre, à une guerre de religions ? A force de faire croire des fariboles, il y a des gens qui y croient... En guise de conclusion, je voudrais ajouter à notre réflexion, après des semaines de compétition sportive footbalistique, et avant les JO, entre patriotisme et nationalisme, retour sur un numéro du Monde Diplo qui date de... 1996 mais est toujours aussi actuel : « Le sport c’est la guerre, les fusils en moins » (G. Orwell, 1945)

Bon, les enfants, maintenant on arrête de se disputer, sinon distribution de claques ! Et n'essayez pas de "rendre l'appareil" Allez on se serre la main et on fait la paix, on essaye de faire avancer le débat

La France subira le terrorisme tant qu'elle se lancera dans des guerres partout dans le monde, souvent pour de mauvaises raisons... (voir la liste ici, avec les guerres encore en cours) S'il s'agit en l'occurrence d'un attentat inspiré par Daesh (ce qui n'est pas du tout démontré à ce jour)... Daesh est la conséquence directe des guerres menées par l'occident (Irak, Libye...) qui ont déstabilisé la région. Daesh est en difficulté sur le terrain ces derniers mois, son seul moyen d'exister est d'intensifier le terrorisme... Le terrorisme, c'est l'arme des pauvres et des désespérés, et ça coûte pas cher... Ben si, la France combat partout et justement, c'est ça qui entraîne davantage de terrorisme. La violence entraîne la violence. Le gouvernement peut renforcer la "sécurité", mettre davantage de militaires dans les rues, de caméras, prolonger l'état d'urgence (ah tiens, juste au moment où il devait enfin s'arrêter), tout ça ne peut empêcher des gens décidés de faire des attentats, au contraire, ça les motive davantage. Les militaires dans les rues ne peuvent rien contre une bombe, et sont même des cibles de choix pour des gens qui voudraient s'en prendre à la France. Ils coutent un fric fou et ne servent à rien, à part effrayer les enfants et motiver les futurs terroristes. Il paraît que le gars a prétexté devoir livrer des glaces. C'est important, les glaces, pour faire marcher le commerce... L'état n'allait tout de même pas interdire ou contrôler l'accès d'un rassemblement comme ça le 14 juillet ! C'est pas une vulgaire manif Loi travail Et à part ça je voulais dire : d'accord avec Dub. La stratégie du choc. Soyons vigilants.

Très bonne vidéo, merci Friboudi. Espérons que le conseil de l'ordre des médecins agisse au plus vite contre ce bonhomme.

Nourrir des herbivores avec de la viande, qui plus est produite entre autres avec des cadavres d'animaux morts de maladie, il était prévisible que ça tourne mal. C'est ce qui arrive lorsqu'on joue aux apprentis sorciers, pour faire du fric. Je suppose que de nombreuses personnes, lanceurs d'alertes ou écologistes, s'opposaient aux farines animales dès le début. Tout comme maintenant, il faudrait écouter ceux qui nous alertent sur les dangers des OGM, des nanotechnologies, des pesticides, des ondes électromagnétiques, du nucléaire...

Une bonne idée pour faire un maximum de pognon à court terme, mais pas une bonne idée en soi, puisque ça a évidemment entraîné une crise sanitaire, la crise de la vache folle avec la maladie de Creutzfeldt-Jakob, etc.

Ouah la vache ! Herbivore, elle l'est à l'état naturel. Mais si on la goinfre de farines animales, pour qu'elle produise du lait abondamment toute l'année, évidemment...

Une réponse intéressante à la vidéo publiée plus haut : [video:youtube]

Abattoirs: de nouvelles images insoutenables tournées dans deux établissements du sud de la France

Il y a un article : "Du carbone et du carbure" dans le Canard du 25 mai, qui parle du procès qui est en cours, avec une escroquerie à la TVA de 1.6 milliard (et à côté de ça, 4 types refroidis dont le crime n'est pas élucidé). Le parquet a requis de lourdes peines, 10 ans et 1 million d'euros d'amende pour les principaux accusés. Le Canard de cette semaine titre "Les flambeurs du CO2 dans le livre des records". Je ne connaissais pas cette affaire, c'est une canard qui datte de quand? Une canard qui datte de "cette semaine".

Le crudivorisme... tu sais, comme le tristement célèbre Guy-Claude Burger. Justement dans cette vidéo, je m'attendais à entendre quelques arguments, je n'en ai entendu quasiment aucun... Il répète en boucle que le véganisme a une vision incomplète (ou réduite, restreinte, stigmatisante...) de ce qu'il faut faire, il le compare au fascisme... Il dit par exemple que le véganisme réduit la question de la souffrance à celle des animaux d'élevage. Je ne vois pas où il a trouvé ça. Ceux qui adoptent un mode de consommation sans exploitation animale sont contre la souffrance de tous les êtres vivants, pas seulement celle des animaux d'élevage. Surtout, ce n'est pas parce que le fait de ne pas exploiter les animaux n'est pas suffisant qu'il ne faut pas le faire aussi. Par exemple le fait d'être végan n'empêche pas les guerres mais rien n'empêche d'être végan et pacifiste en même temps. Oui tout à fait, justement. Ce gars manque d'ouverture.

Vraiment naze, ce type. Je ne le connaissais pas.

Il faut voir, sur place, toute la préparation de ses omelettes, pas seulement le travail du fouet. C'est assez impressionnant. Oui, comme Dieu, mais sa petite entreprise continue elle aussi...

On voit que t'as pas vu la préparation de la fameuse omelette de la mère Poulard... [video:youtube] [video:youtube] [video:youtube]

Attention, il ne reste plus que quelques places, dépêchez-vous de réserver auprès de : reservations@les78tours.com / 06 08 36 83 31 « Les 78 tours » vous proposent une conférence exceptionnelle ! Le dimanche 26 juin 2016 à 20h15 : Conférence de Yann Frisch A la gaité Montparnasse, c’était la version courte. Chez nous ce sera la version longue !!! Réservation : reservations@les78tours.com / 06 08 36 83 31 Lieu : Maison des associations – 37 avenue du plan de l’église – 78960 Voisins-le-Bretonneux Au programme : - Le numéro de « Baltass » expliqué - La vision d’un artiste hors normes - Sensibilisation à la magie nouvelle Et bien plus encore… Plus d'infos dans l'agenda de VM et sur le site des 78 Tours

Elle aura lieu le jeudi 16 juin 2016 à partir de 20h à la Salle de la tour 5 place de la division Leclerc – 78960 Voisins-le-Bretonneux Si vous souhaitez acheter ou vendre quelques accessoires, c'est le bon moment ! L’emplacement est gratuit, dans la limite des places disponibles. Pour réserver un espace : contact@les78tours.com Restauration (paëlla) et buvette sur place. Formule paëlla / 1 boisson : 6€ Soda : 1,50€ / bière : 2€ N’hésitez pas à apporter les accessoires que vous n’utilisez plus. Si vous avez peu de matériel à vendre, vous pourrez tout de même le proposer sur la table des 78 tours. Notre ami Fabrice Haudecoeur préparera la paëlla. Vous aurez donc la possibilité de dîner sur place. Si vous avez des amis magiciens qui souhaitent exposer, ils seront les bienvenus.

C'est demain ! La Gazette animale, Les Désobéissants & l’alterJT présentent : Lundi soir à Paris : Les Médors de la cause animale Ce lundi 6 juin entre 18h et 22h se tiendra Salle Jean Dame dans le 2ème arrondissement de Paris une cérémonie un peu particulière : la Cérémonie des Médors. Inspiré des Césars ou des Oscars, cet événement récompensera les acteurs de la cause animale, tous ceux qui font progresser la compréhension des animaux et avancer la cause de leur protection et de la reconnaissance de leurs droits. Ils sont réalisateurs de films de fiction ou documentaire, scientifiques, essayistes, activistes, voire des personnalités exceptionnelles… Ils ont été nominés puis élus par le public des internautes, ils seront récompensés. La Cérémonie, festive et politique, permettra également de désigner l'animal de l'année, ou encore de remettre « le prix du plus bête » à une personnalité publique responsable du discours le plus stupide sur le monde animal… « La Cérémonie des Médors vise d'abord à crédibiliser la cause animale sous toutes ses formes, déclare Xavier Renou, co-organisateur de l'événement. Par l'autodérision et la mise en valeur d'engagements forts et précieux, nous espérons sortir des clichés décrivant une question de second ordre. Le combat pour la protection des animaux, leur bien être et leurs droits doit devenir une cause politique pleine et entière digne de figurer dans les débats publics et les campagnes électorales. » Contact : Xavier Renou : 06 64 18 34 21. La page facebook de l'événement

Note que ce n'est pas la seule chose irréfutable. Il est impossible aussi de prouver que la licorne rose invisible n'existe pas, ni que des vaches volantes n'existent pas, ni que Raël n'a pas rencontré d'Elohim... Il n'y a une chose dont on est sûrs qu'elle existe : le père Noël, car on le rencontre régulièrement dans les magasins. On peut même prévoir à peu près la date de ses apparitions.

Ouais et ils n'ont pas été capables de prévoir la crise de 2008, comme ils ne seront pas capables de prévoir les suivantes qui seront certainement encore plus sévères. Dans les années 2000 je suivais les analyses du GEAB (voir maintenant www.leap2020.net) qui ont été à ma connaissance les seuls à annoncer la crise de 2008. Mais il faut dire qu'ils passent leur temps à annoncer l'écroulement du système, dans ce qu'ils appellent la crise systémique globale. Je pense qu'ils n'ont pas tort, mais il est difficile de prévoir quand ça arrivera. Il y a un article : "Du carbone et du carbure" dans le Canard du 25 mai, qui parle du procès qui est en cours, avec une escroquerie à la TVA de 1.6 milliard (et à côté de ça, 4 types refroidis dont le crime n'est pas élucidé). Le parquet a requis de lourdes peines, 10 ans et 1 million d'euros d'amende pour les principaux accusés. Le Canard de cette semaine titre "Les flambeurs du CO2 dans le livre des records".

Et Chirac avait dit le fameux (soufflé par Hulot) "notre maison brûle et nous regardons ailleurs". Ils sont spécialistes pour faire des constats et ne pas en tirer les conséquences. Je suis d'accord que Hollande, comme d'autres, dit beaucoup d'âneries. Et son gouvernement mène une politique bien loin de l'écologie. Il pense surtout à construire des autoroutes, des aéroports et des centrales nucléaires. Rappelons-nous les ministres de l'écologie virés dès qu'ils l'ouvrent un peu trop, et ceux ou celles qui les remplacent et qui font tout sauf de l'écologie; les promesses en la matière (nucléaire, COP21...) sans résultats et les discours récurrents qui n'ont qu'un mot à la bouche, croissance. Dans la bouche de tels tenants du productivisme, le constat des conséquences du dérèglement climatique a d'autant plus d'intérêt. D'accord. En tous cas cette bétonnisation accentue les conséquences. Pour ma part je mets des liens pour info et pour participer au débat et à l'argumentation, mais évidemment c'est comme tout, il faut garder un oeil critique.

Ben non. Ce n'est pas neuf mais c'est très rare. Ok L'idée de Malthus porte surtout sur la restriction démographique et pratiquement pas sur la restriction de la consommation.