Magie dans Le Mime et l'Etoile au Puy du Fou

[Teddy REX]

Tout à fait d'accord avec Michel, ce n'est qu'un parc d'attractions à consonances historiques, il ne faut pas chercher plus loin. Travaillant dans toute la France dans ce domaine, je peux vous dire que le côté "historique" est (TRÈS) rarement respecté à 100 % et de plus chaque territoire défend ses propres valeurs : la Bretagne, le Nord, etc...

Ayant moi-même eu "l'audace" de réécrire la "petite histoire de Jeanne d'Arc" pour un grand spectacle à Reims avec projection sur jets d'eau et musique en live, je me suis attiré les foudres de l'historien local qui n'admettait pas qu'il puisse y avoir une histoire parallèle à l'"officielle" (la Pucelle, bergère, brûlée à Rouen) et pourtant je m'appuyais sur des écrits historiques, certes plus confidentiels, mais bien étayés du point de vue historique !

Mais pour RECENTRER ce message sur la MAGIE, je voudrais simplement dire que dans le domaine historique, il y a peu, très peu de spectacles magiques dans les fêtes historiques en France : pas l'idée ? pas l'envie ?

Je crois que toi Michèle, tu officies dans ce domaine ? Il y a aussi MERLIN (Belge), mais très loin de la vérité historique.

Les enchanteurs de l'an Mille, là aussi, ne sont pas du tout historiques à 100 %.

J'ai déjà vu dans des fêtes MÉDIÉVALES des magiciens avec des... jeux de cartes, alors que les cartes n'apparaissent en France que sur le Pont Neuf en provenance d'Italie et après le 15e siècle.

Modifié 23 août 2023 par Thomas

[Etienne HRBT]

Qu'on prenne des libertés avec le fait historique dans un spectacle pourquoi pas. Ça arrive dans beaucoup de films, séries, pièces de théâtre etc ..

Mais qu'on raconte sciemment des contre vérités dans un livret qui se veut pédagogique ce n'est pas rien.

[Christian GIRARD]

Il y a 2 heures, Michel DARLONE a dit :

je me souviens de la gauloise martyre dans l'arène qui s'adresse à l'empereur romain "Toi qui est le dernier des Césars"... euh comment tu peux le savoir lol

Parce que tous ses prédécesseurs sont morts ? C’était donc le dernier en date. 

[Michel DARLONE]

Il y a 1 heure, Christian GIRARD a dit :

Parce que tous ses prédécesseurs sont morts ? C’était donc le dernier en date. 

Disons que dans le dialogue cela sonnait comme tu es le dernier de la liste avec un côté je prédis l'avenir. Et il y avait aussi une notion assez moderne aussi "d'Italie" dans le texte... mais c'est pour pinailler et dire que l'on peut toujours trouver quelques choses.

 

Il y a 2 heures, Etienne HRBT a dit :

Qu'on prenne des libertés avec le fait historique dans un spectacle pourquoi pas. Ça arrive dans beaucoup de films, séries, pièces de théâtre etc ..

Mais qu'on raconte sciemment des contre vérités dans un livret qui se veut pédagogique ce n'est pas rien.

Ah oui clairement sur un livret à vocation pédagogique c'est autre chose!

 

C'est intéressant à creuser en histoire la notion de contre-vérité ou d'accusations politiques. vaste sujet.

Par exemple le négationnisme est clairement une contre vérité historique.

Ici pour la Vendée cela demeure plus complexe. Est-ce qu'il y a eu des massacres, des exactions, des massacres de femmes et d'enfants par les armées révolutionnaires clairement oui. Globalement d'ailleurs dans les deux camps l'extrême violences fut de mise.

La contreverse porte en fait sur le terme "génocide", qui est impropre puisqu'il n'y a pas eu de volonté délibéré d'exterminer tous les vendéens parce qu'ils étaient vendéens, certains d'ailleurs étaient "pro révolution". Il y  a eu cependant ce que l'on nommerait aujourd'hui des crimes de guerre, des deux côtés d'ailleurs, car les armés vendéennes ont massacrés également des prisonniers mais sur l'échelle de l'horreur, les femmes et les enfants victimes sont plus de l'autre côté.  L'époque était violente.

Alors le parc et son créateur, présente un côté manichéen, les gentils vendéens catholiques contre les méchants révolutionnaires, s'arrogeant des libertés  avec l'histoire certes mais comme c'est trop souvent le cas partout. Il est intéressant de voir la version officielle des livres turques du génocide arménien. Ou même ici en France l'évolution de l'histoire officielle sur la collaboration, la guerre d'Algérie...

De manière générale les historiens sont de manière consciente ou non "politisés" ou influencés par leur histoires personnelles, origines, croyances, culture...

Pour prendre un sujet que j'ai étudié sur la place de la femme guerrière chez les peuples norois ("Viking"). Il y a un courant d'historiens hommes, descendant des historiens du 19eme, qui considèrent qu'il n'y avait aucune femme viking guerrière, et inversement des historiennes femmes dans un courant féministe qui voit des guerrières partout et d'autres enfin plus neutres qui nuancent... Chacun présentant différemment et en faveur de sa thèse des découvertes archéologiques, des textes Bref on échappe pas à son environnement, sa cultures, ses croyances...

Pour en revenir au Puy du Fou, je suis pas spécialement fan de la mise en place systématique du martyre vendéen et de la foi misent en avant dans beaucoup de spectacles mais je trouve que les accusations vont un peu trop loin souvent.

Modifié 23 août 2023 par Michel DARLONE

[Mickaël MCD]

il y a une heure, Michel DARLONE a dit :

La contreverse porte en fait sur le terme "génocide", qui est impropre puisqu'il n'y a pas eu de volonté délibéré d'exterminer tous les vendéens parce qu'ils étaient vendéens, certains d'ailleurs étaient "pro révolution". Il y  a eu cependant ce que l'on nommerait aujourd'hui des crimes de guerre, des deux côtés d'ailleurs, car les armés vendéennes ont massacrés également des prisonniers mais sur l'échelle de l'horreur, les femmes et les enfants victimes sont plus de l'autre côté.  L'époque était violente.

Alors le parc et son créateur, présente un côté manichéen, les gentils vendéens catholiques contre les méchants révolutionnaires, s'arrogeant des libertés  avec l'histoire certes mais comme c'est trop souvent le cas partout. Il est intéressant de voir la version officielle des livres turques du génocide arménien. Ou même ici en France l'évolution de l'histoire officielle sur la collaboration, la guerre d'Algérie...

Pour revenir et appuyer ce qui s'est dit sur ce fil : Je pense également qu'il faut faire la part des choses et qu'effectivement, il ne faut pas perdre de vue que nous parlons d'un parc d'attractions... Ou parc à thème.

• Le but premier est d'être rentable, tout simplement pour continuer de vivre.
• A ce titre là, je ne pourrais pas leur en vouloir de chercher à augmenter l'attractivité au détriment de l'exactitude précise des faits.
• Perso je trouve que c'est un bon compromis qui a le mérite d'intéresser la jeunesse à des notions qui auraient pu "manquer de fun" dans une salle de classe avec Mademoiselle Eichouette (Flavie de son prénom), enseignante proche de la retraite aigrie par la génération smartphone et RS.

Et concernant l'exactitude historique des faits...

...

...

...

C'est dans le principe même de l'Histoire que de juger la plus forte probabilité d'un passé plus ou moins lointain.

• L'histoire subit de fortes et violentes variations en fonction du temps et de l'espace.
  • Car d'un côté, tous les pays n'ont pas le même point de vue ou la même analyse d'un même évènement.
  • Et d'un autre côté, les découvertes de demain nous feront modifier nos croyances d'aujourd'hui.

Même si, dans le cas qui nous intéresse, il ne s'agit bien entendu pas de révisionnistes ou de sceptiques mais bien d'un travail pour rendre attractif, ludique et distrayant une attraction qui se veut tout de même vecteur de patrimoine culturel.

Modifié 23 août 2023 par Mickaël MCD

[Teddy REX]

EH les p'tis gars on s'égare , on s'égare  nous sommes sur un forum de magie et la première question posée  était "y-a-t-il un consultant magie au puy du fou"   Puis j'ai essayé d'ouvrir le debat avec mon texte ci dessous 

 

Mais pour RECENTRER  ce message sur la MAGIE , je voudrais simplement dire que dans le domaine historique il y a peu , très peu de spectacles magiques dans les fetes historiques en France  : pas l'idée ? , pas l'envie? Je crois que toi Michèle tu officies dans ce domaine ? Il y a aussi MERLIN ( Belge) mais tres loin de la verité  historique , les enchanteurs de l'an Mille  , là aussi pas du tout historique à 100 % ,J'ai deja vu dans des fetes MEDIEVALES des magiciens avec des ...jeux de cartes   alors que les cartes n'apparaissent en France que sur le Pont neuf en provenance de l'italie et apres le 15e siecle 

[Woody (Philippe)]

Oui tu as raison Teddy mais le sujet global est apparemment clivant / passionnant et je suis très étonné que l'on n'ait pas déjà évoqué ce parc auparavant, tiens.

Bref, le Puy du Fou. Depuis le temps que je voulais y aller... Ben c'est fait depuis c't été ! 

Et très honnêtement je ne comprends pas. Je ne comprends pas l'engouement pour ce parc. 

Oui le site est magnifique et parmi les spectacles que j'ai vus ceux-là m'ont laissé pantois : 

- "Le bal des oiseaux fantômes". J'en ai déjà vu plein mais celui-là est particulièrement bien fait et bien écrit et puis le, comment dire, "twist" (?) concernant le rocher est juste incroyable (j'en étais bouche bée). Je reste volontiers évasif pour ne pas gâcher la surprise de ceux qui n'y sont pas encore allés; les autres comprendront .

- "Mousquetaires de Richelieu" : Cela part bien et cela se termine de façon grandiose. Un très beau spectacle.

- "Le secret de la Lance" : Alors là, certainement le plus badass de tous concernant les décors; ils sont inouïs et je pèse mes mots. C'est juste dingue. On peut comprendre que cela coûte cher. Le spectacle en lui-même est bien mais sans plus.

- "Les amoureux de Verdun" : Peut-être le plus fou en terme d'immersion. Vous parcourez une tranchée de la Première Guerre Mondiale. Dit comme cela, ce n'est pas fou et pourtant la mise en scène est parfois si subtile que vous y croyez vous-même. Il y a un détail notamment... Je me demande encore d'où sortait ce poilu qui avait visiblement à faire et que l'on a croisé comme si nous étions vraiment. Dingue.

- "Le signe du triomphe" : course de chars dans une arène qui tourne à la révolte, là encore le décor est grandiose mais en revanche le spectacle est nul. Mais vraiment.

Pour le reste, parc très bien entretenu, très immersif, c'est vrai et les moyens mis en oeuvre sont impressionnants, l'attente, pratiquement d'une heure à chaque fois,  est très bien gérée mais de là à dire qu'il s'agit du "meilleur parc d'attraction" du monde, j'avoue que je ne comprends pas.

Je n'ai pas vu la Cinéscénie car elle n'avait pas lieu lorsque j'y suis allé et si la propagande villieriste est évidente, elle n'est pas gênante pour peu que l'on soit un peu critique et que l'on s'intéresse à l'histoire.

Je ne regrette pas du tout d'y être allé et j'y retournerai pour assister aux spectacles que je n'ai pas pu voir (il faut deux jours). Mais encore une fois, je ne comprends pas "l'intensité" de l'engouement planétaire - notamment américain - pour ce parc.

Sinon sait-on qui sont effectivement les consultants en magie du parc  ?

My2Cents

W.

Modifié 23 août 2023 par Woody (Philippe)

[Mickaël MCD]

il y a 5 minutes, Teddy REX a dit :

EH les p'tis gars on s'égare , on s'égare  nous sommes sur un forum de magie et la première question posée  était "y-a-t-il un consultant magie au puy du fou"

Oui et je pense qu'on y a laaaargement répondu

Après tu sais comment on est, on aime bien débattre, soutenir, critiquer, partager nos expériences & nos points de vue

[Invité]

Il y a 9 heures, Etienne HRBT a dit :

Mais qu'on raconte sciemment des contre vérités dans un livret qui se veut pédagogique ce n'est pas rien

Oui mais c'est du spectacle on t'a dit Etienne.

[Michel DARLONE]

Il y a 5 heures, Teddy REX a dit :

EH les p'tis gars on s'égare , on s'égare  nous sommes sur un forum de magie et la première question posée  était "y-a-t-il un consultant magie au puy du fou"   Puis j'ai essayé d'ouvrir le debat avec mon texte ci dessous 

 

Mais pour RECENTRER  ce message sur la MAGIE , je voudrais simplement dire que dans le domaine historique il y a peu , très peu de spectacles magiques dans les fetes historiques en France  : pas l'idée ? , pas l'envie? Je crois que toi Michèle tu officies dans ce domaine ? Il y a aussi MERLIN ( Belge) mais tres loin de la verité  historique , les enchanteurs de l'an Mille  , là aussi pas du tout historique à 100 % ,J'ai deja vu dans des fetes MEDIEVALES des magiciens avec des ...jeux de cartes   alors que les cartes n'apparaissent en France que sur le Pont neuf en provenance de l'italie et apres le 15e siecle 

Effectivement en magie le médiéval c'est mon univers, je fais beaucoup de fêtes. J'essaie de le faire dans le respect de l'époque, avec des runes par exemples et des matériaux bois, os, parchemins.., pas de cartes à jouer effectivement, ou des premières esquisses de tarot mais sur bois fin moyen âge.

Je n'ai pas encore vu le dernier spectacle le mime et l'étoile. Je ne sais pas comment cela marche pour les consultants magie, mais pour les combats et les cascades j'ai des élèves qui ont travaillé la bas la sélection et le niveau n'est pas très élevé, ils forment des généralistes, qui tournent parfois avec des plannings sur les différents spectacles . Après c'est normal ils ont beaucoup de jeunes qui font une saison. Leur école de cavalerie, acrobaties équestres est par contre très relevées. 

Je pense que pour les effets magie il y a quelqu'un à la mise en place et ensuite ils sont formés sur le tar.