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Publié le (modifié)
Il y a 5 heures, Karl DELLIS a dit :

Une idée me vient. Ils devraient commercialiser le tour avec une enveloppe 4 outs.

Et 4 vraies vieilles cartes issues de vieux paquets.

Cela fait plus authentique. Et dans ce genre d'histoires où on prétend présenter un objet chargé d'histoire, il est naturel non pas de le faire examiner mais de le laisser toucher...

Perso moi justement j’ai mis 2 vraies vieilles cartes format bridge qui venaient du Grenier de chez mes grands-parents. Elles sont pas moches, mais surtout elles ne font pas vieillies mais vraiment vieilles et usées du coup, ce qui va plutôt bien avec l’ambiance. Et je me suis fait deux enveloppes à 2 out, et j’ai les deux dans mon portefeuille. Mon portefeuille (non magique) est fait de manière que j’ai un compartiment à billets qui est divisé en 2 dans le sens de la longueur, donc j’ai finalement 2 compartiment à billets dont un est assez discret. Je glisse une enveloppe dans chaque partie. Au début, plutôt que de sortir l’enveloppe, je sors mon portefeuille, je l’ouvre et je montre l’enveloppe et l’endroit où elle est. Je mets le portefeuille sur la table et fait la routine. Quand j’ai la sortie, je sors nonchalamment la bonne enveloppe et les spectateurs peuvent voir (ou deviner du coin de l’œil) que je la sors bien de l’endroit que je leur ai montré (en réalité, ce n’est vrai qu’une fois sur deux, parfois je la sors de la deuxième partie du compartiment billets de mon portefeuille donc)

Cela a l’inconvénient de pas avoir l’enveloppe sur la table, mais ça présente des avantages qui me plaisent bien : avoir les deux petites enveloppes format bridge dans mon portefeuille en permanence (prennent moins de place que l’enveloppe fournie avec Héritage vendu en individuel - au vu des vidéos de démo car je fais Héritage à partir du livre Iceberg et n’ai pas le produit individuel), mais ça permet aussi de laisser le spectateur retourner sa carte (une fois qu’elle est sortie de l’enveloppe par nos soins) lui même. Je trouve que c’est une belle manière de faire exploser le tour pour le spectateur car on fait monter le suspense avant la révélation (« et si cette histoire était fausse ? Et si je n’avais jamais rencontré cet homme et que cette carte n’était pas celle qui lui a fait tout perdre ? » etc)

Modifié par Pierre-André GOSSELIN
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Publié le
Il y a 19 heures, Jean-Luc THIEFIN a dit :

Ah bon ? Le principe de Schrodinger n est pas antinomique de sorties multi-outs. Aucun rapport.

Je ne possède pas le tour vendu en individuel mais le livre Iceberg. 

Le principe de Schrodinger y est développé à partir de la p37. 

C'est p38 que je comprends mieux la théorie développée par @Gabriel WERLEN. La suite complète les explications et propose un exemple coloré. 

 

Dans Iceberg on retrouve p69 Héritage puis p81 Héritage streamlined (Un petit compromis pour une solution des plus pures).

Le principe de Schrodinger y permet les dénouements. 

 

J'y vois un rapport qui n'est peut-être pas décrit dans le matériel que tu possèdes. 

 

Le 07/01/2023 à 10:58, Karl DELLIS a dit :

On dirait un mélange de Kolossal Killer et de Inferno, non ?

Tu as mentamisé le livre pour reprendre le second paragraphe p69 !!

Gabriel parle d'une équivoque de Joshua Quinn qui est peut-être à l'origine de l'equivoque de de l'autre Joshua ?!

OSEApprendre Objectif, Système, Expérimente 🧠🎈🌈

  • 3 months plus tard...
Publié le (modifié)

Bien sur, en ayant acheté le tour, le matériel top n'a rien à voir avec le livre, livre qui permet, seulement, un bricolage-maison, pour faire l'effet, imparfait par rapport à la version en vente. Le tour comprend une petite enveloppe, très très subtile au niveau de la construction, ainsi que, uniquement, deux ''vieilles'' cartes gimmickées....Un effet , avec lequel je fais un tabac, à chaque fois, en m'adaptant au choix final du spectateur...Une version 20.0 par rapport à l'ancêtre Kolossal Killer de K Knepper, que j'ai aussi, ainsi que d'autres versions....Achetez le , pour ceux qui ne l'ont pas, un de mes meilleurs effets de cartes ''automatiques'', avec ''Fast''de Daniel Johnson, et, "Divine and conquer'' de Leo Reed !

Modifié par Jean-Luc PRIEUX
  • Merci 1

Luc JOHN : magicien, hypnotiseur, mentaliste, spectacles pour enfants (  magie, ventriloquie, marionnettes, clown , sculpture de ballons)

Site : www.magiest.com

Publié le
Il y a 14 heures, Michel DARLONE a dit :

J'ai finis par adopter héritage mais avec une enveloppe spéciale de chez handcraft, ce qui permet de laisser la carte a l'examen.

Merci pour ton retour Michel, tu pourrais nous divulgâcher la référence de l'enveloppe de chez Handcraft s'il te plait ? 😃

Publié le (modifié)

Perso, lorsque je sors la carte de la petite enveloppe et la montre, personne ne me la demande pour manipulation, car tout semble honnête c'est une carte, rien de plus. De même, l'enveloppe parfois laissée sur la table, tellement fine et ''normale'', n'est, même pas ramassée par quelqu'un...

 

Modifié par Jean-Luc PRIEUX
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Luc JOHN : magicien, hypnotiseur, mentaliste, spectacles pour enfants (  magie, ventriloquie, marionnettes, clown , sculpture de ballons)

Site : www.magiest.com

  • 6 months plus tard...
Publié le

Le très inventif Olivier Dequin a créé des cartes qui sont particulièrement adaptées pour faire Heritage, d'autant qu'elles sont fournies avec une petite enveloppe himber en tyvek.

244-Queens.jpg

Ça ne se voit pas sur la photo, mais elles sont jaunies, ce qui leur donne un côté ancien.
Ce que j'aime particulièrement, c'est qu'il s'agit de cartes FRANÇAISES, ce qui est plus adapté (je trouve) que des cartes de poker américaines pour parler d'une carte ancienne transmise par un aïeul.

Il appelle ça "244 Queens".

 

Après, pour parler de la routine elle-même... Je la trouve très sympa, mais je crois que je ne la ferai pas.

Je pratique depuis plusieurs années une version personnelle de Heirloom (Kolossal Killer avec des photos) qui tourne autour d'une histoire un peu similaire (la triste histoire d'un pionnier de la PNL qui échouait de peu à chaque fois... les gens se moquaient de lui et l'avaient affublé d'un surnom méchant. Il s'est suicidé, le pauvre. ☹️ Mais, moi, je crois avoir trouvé le défaut de sa méthode et là, en vous parlant, j'ai programmé votre esprit pour que vous me disiez le nom d'une carte en particulier😎) qui a le mérite d'être à la fois (et tant pis pour la modestie) drôle et terriblement efficace parce qu'ultra directe (pas de lettre à sortir du portefeuille, pas de "change de carte, puis reviens à ta carte", etc. Ils nomment une carte et c'est tout.)

J'aime beaucoup Heritage pour la pureté de n'avoir qu'une seule carte posée sur la table avant même qu'on n'en dise le nom (dans certains cas). Le fait qu'elle ne puisse être laissée à l'examen n'est pas vraiment un problème, mais je cherche encore une méthode pour le présenter de manière moins "alambiquée", pour que l'astuce de la carte différente à nommer semble naturelle.

Pour l'instant, toutes les personnes à qui j'ai présenté Heritage m'ont dit préférer ma version de Heirloom (qui, je le répète en toute modestie, vraiment, est particulièrement drôle et efficace)(et même, j'aurais envie de dire, assez géniale, en toute modestie, bien sûr).

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  • 1 month plus tard...
Publié le

Hello tous,

je déterre le sujet pour une petite question, je connais inferno donc j’ai bien compris qu’on avait une carte spécifique dans l’enveloppe mais je ne connais pas le reste de la méthode et les subtilités du script.

Fabien OLICARD m’a fait le tours au double fond cette année lors des soirées 30 ans. Des qu’il a commencé son spitch, je me suis concentré pour voir les subtilités et au moment de révéler la carte, bah c"était un peu biaisé car je savais que je devais dire une figure mais ma grande question, c’est qu’à aucun moment j’ai entendu quelque chose qui m.empêche de sortir une carte à point, si j’avais pensé au départ à la dame de cœur il me demande de changer complètement, ok bah 8 de pique lol.

 

est ce qu’il existe une sortie pour ça ? Ou c’est le script qui doit amener à la carte ?

je précise que je viens de l’acheter après longue hésitation mais pas encore reçu lol 

Publié le
il y a une heure, Thomas FERRIEZ a dit :

 

est ce qu’il existe une sortie pour ça ? Ou c’est le script qui doit amener à la carte ?

je précise que je viens de l’acheter après longue hésitation mais pas encore reçu lol 

Hello Thomas, dès que tu reçois le package, tu l'ouvres, tu lookes l'ensemble en détail; C'est possible que G.Werlen y explique tout un tas de choses me semble t'il.

Et si après cette première étape assez naturelle d'ailleurs, tu aurais  encore cette question ou d'autres, tu le dis, là y a conseil des ministres qui se programme pour essayer de t'aider. 

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    • C'est plutôt bien dit (oh la la, elles sont fortes ces IA ! 😄) Je m'interroge quand même sur cette obsession philosophique et épistémique à vouloir dépasser le dualisme (même si j'entends bien que le dualisme pose des difficultés). Finalement l'abandon du dualisme nous amène soit à subordonner le mental au physique (physicalisme) soit à subordonner le physique au mental (idéalisme), soit à une sorte de solution intermédiaire dans laquelle le physique et le mental serait deux expressions différentes et parallèles d'une réalité plus fondamentale. Dans tous les cas, cela nous fait passer souvent d'un dualisme de substance à un dualisme de propriétés ou d'aspects. Cela déplace un peu le problème mais pose finalement des questions encore plus complexes et vertigineuses. Quoi qu'en en dise nous sommes embourbés jusqu'au cou dans une forme de dualité  esprit/matière. Il existe toujours un fossé entre une table (par exemple) et une pensée. ... En présupposant déjà que nous sachions ce qu'est une table et ce qu'est une pensée ontologiquement. Et en présupposant, aussi, que ce qu'on appelle "table" corresponde à quelque chose qui existe en dehors de la pensée. Je te rappelle qu'une table telle qu'elle est vécue est une expérience visuelle et tactile. Sa "matérialité objective" indépendante de toute expérience, est une construction théorique de la physique. 🙂
    • J'ai déplacé un peu le curseur pour interroger Gemini sur ce point (que tu as régulièrement soulevé) : « Et la différence qu'on fait entre le monde physique et celui de la conscience est-il vraiment une différence de "nature" ou là encore il peut s'agir d'une illusion ? » Réponse de l'IA : « La question de savoir si le monde physique et la conscience sont de natures différentes relève du problème de l'ontologie (l'étude de ce qui existe). L'idée selon laquelle ils constituent deux réalités distinctes (le dualisme) est aujourd'hui très contestée, et une grande partie de la philosophie moderne considère ce fossé comme une illusion de perspective. 1. L'illusion dualiste : Une seule réalité, deux accès La théorie du double aspect : La distinction entre « matière » et « esprit » pourrait ne pas être une différence de nature, mais de point de vue. Le monde physique est la réalité observée de l'extérieur (troisième personne : neurones, imagerie médicale), tandis que la conscience est cette même réalité vécue de l'intérieur (première personne : la sensation brute). L'analogie de la pièce de monnaie : Le côté pile (physique) et le côté face (conscience) semblent totalement différents, mais ils appartiennent exactement au même objet. 2. Les approches qui suppriment la différence Le physicalisme / Matérialisme : Tout ce qui existe est physique. La conscience n'est pas une substance à part, mais une propriété émergente de la matière organisée (au même titre que la digestion est une propriété de l'estomac, et non un "fluide spirituel"). Le panpsychisme : À l'opposé, certains penseurs (comme Philip Goff) suggèrent que la matière elle-même possède une dimension consciente fondamentale. La distinction s'effondre parce que la matière et la conscience sont intrinsèquement liées depuis l'échelle particulaire. 3. Pourquoi le cerveau crée-t-il cette illusion ? L'intuition dualiste naturelle : Nos cerveaux ont évolué en développant deux systèmes cognitifs séparés : un pour interagir avec les objets physiques inertes (physique intuitive) et un autre pour interpréter les intentions des êtres vivants (théorie de l'esprit). Le biais cognitif : Comme nous traitons ces informations avec des modules cérébraux distincts, nous avons le sentiment viscéral mais erroné que le corps et l'esprit appartiennent à deux mondes complètement séparés. Le fossé entre le monde physique et le monde mental est très probablement une illusion épistémologique (liée à nos moyens de connaître) plutôt qu'une frontière ontologique (liée à la nature même du réel). »
    • Au menu de cet Apéro Magique #299 : @Julien LOSA : Conférence Mentalisme & Magie Tout Terrain de Julien LOSA le 26/09 à Paris @Michel DARLONE : Livre Psychologie de la Magie de Alice PAILHES et Gustav KUHN @Rémi CHASEZ : 3 de carreau de Juan TAMARIZ avec @Arnaud LE CUNFF @Gael GAGNEPAIN (Raven) : le créateur de cartes Giovanni MERONI Gael GAGNEPAIN (Raven) : Soul Mates de @Ali NOUIRA avec @Sébastien FIN @Jean-Michel BRUN : Il est imprudent de s’aventurer au Pays des Merveilles avec @Elise BOUAZIZ Gael GAGNEPAIN (Raven) : Numbersand de Ali NOUIRA avec @Nicola DAMIEN-DERAMAIX @Bernard SYM'S : sa version du tour du Biddle Alexis DUDZIAK : application iTtelekinect de Greg ROSTAMI Rémi CHASEZ : Detective box (qui parle d'une intrigue avec un magicien) Gael GAGNEPAIN (Raven) : Mystic card de Ali NOUIRA After animé par @Alexis DUDZIAK : les explications des tours + Elise BOUAZIZ : Tour du Biddle V3 Discussion autour d'un défi lancé par Jean-Michel BRUN @Yann LE GOUADEC (Dimitrak) : application d'un outil d'archive magique Discussion autour d'un tour de magie vu dans un film ✅ Les replays complets sont à retrouver tout de suite ici  https://virtualmagie.com/forum/topic/95015-vm-live-754-apéro-magique-299-avec-julien-losa/   💡 13 000 sujets abordés ici
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