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Perso je voulais intégrer l'association "Magie à l'hôpital" mais elle n'existait pas dans ma région c'est finalement une compagnie de clown qui m'a accueilli après une formation, recherche vers chez toi avec une bonne volonté on arrive à tout.

 

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Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

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Publié le (modifié)
Il y a 20 heures, Gérard Bakner a dit :

la création d'un personnage de magicien qui présenterait des effets (certes très forts) mais d'une inutilité déconcertante.

C'est en fait une des caractéristiques du Gilbus :

"Je vais vous montrer un trucs extraordinaire! de la magie pure!

Bon, ça sert à rien, mais c'est fort...si si..."

Mais bon, il faut dire que je ne suis pas vraiment magicien....

Et du coup, pour en revenir à la question, je n'ai pas le blues du mago, qui se crois magicien, s'annonce comme tel, et sait juste retrouver une carte...parce que je ne suis pas vraiment magicien.... ;)

Pour se prétendre magicien et assurer derrière, il y a du boulot ;)

Il faut qu'effectivement, les exemples de pouvoirs que tu utilises servent à quelque chose.

Même une chose fictive, mais que ça soit utile.

Ainsi, tu justifies la magie par autre chose que "je vais vous faire un tour".

Bon, mettons quand même que tu fasses un tour de carte.

Mais l'étui est mal placé: Un geste désinvolte, et celui-ci s'écarte de lui même.

(exemple tiré la vidéo d'utilisation des VENOM, je crois...)

Le magicien semble concentré sur son tour de carte, qu'il veux présenter comme tout bon illusionniste, il a à peine regardé l'étui pour le faire se déplacer, car la vraie magie, il la dispense sans le vouloir, par inadvertance...

En fait, il est très dur de présenter de la "vraie" magie lors d'un spectacle, puisque justement, un vrai magicien n'en a rien à faire de faire un spectacle d'illusionnisme.

Il faut donc ruser, et donner une raison pour faire ce spectacle, vu qu'on est en train de le faire...

Une chose possible serait que notre magicien soit aussi un illusionniste (amateur ou pro, suivant le personnage...) et veuille présenter des tours honteusement truqués.

Qui ne marche pas, et que notre magicien doit donc finir par magie.

 

Un autre exemple de solution, c'est de ne PAS présenter un spectacle de magie.

C'est une solution que j'utilise très souvent, quand je fait du conte, qui est en fait de la magie contée, mais au départ, les gens croient souvent à du conte avec objet...

Ou quand j'enseigne un jeu (pas un tour)  aux gens, que ce soit avec des cartes, des grelots, ou n'importe quoi.

Dire qu'on va leur apprendre quelque chose est une bonne motivation, pour ce que je fais.

Je peux même leur apprendre des tours de magie, puisque je ne suis pas vraiment magicien, et que je ne suis donc pas tenu au secret... (les explications sont bien sûr farfelues, mais cela donne lieu à des effets magique...)

Une autre solution: arrête d'être magicien, devient mentaliste.... ;)

Le blues que tu ressens me semble donc venir d'un problème de cohérence entre le personnage (un vrai magicien dans ton cas) et l'activité présentée (de simples tours de cartes...)

Il faut faire évoluer l'un ou l'autre, ou les deux, pour rendre cela cohérent, et ta sensation d'être en décalage disparaitra :)

 

Gilbus

Modifié par Gilbus
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Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)
Il y a 3 heures, Magic-Tony a dit :

 

C'est pour ça qu'idéalement, plutôt que de refaire une démo comme j'ai fait il y a quelques temps, je voudrais plutôt me tourner vers les enfants malades pour leur donner le sourire pendant quelques instants.

 

(faut pas que ça se sache de trop qu'en fait j'ai du cœur, j'ai une image à tenir b*rdel !)

 

Tu as diverses associations dont les blouses roses à Toulon : http://www.jeveuxaider.com/JVA/Members/JVA_ORG_359/Public/JVA_ORG_359_DGO/PopupContentDGO

J'en fais partie sur Angers, nous pouvons en parler en MP si tu le souhaites.

De mon point de vue, la magie offre une parenthèse enchantée, un moment de plaisir, de sourire...

Après plusieurs mois en oncologie pédiatrique, une maman dont l'enfant s'en est sorti m'a écrit pour me dire que je faisais partie de leur parcours de vie. C'est l'une des plus fortes, des plus touchantes choses que l'on ne m'est jamais dite. Alors art majeur ou mineur, la postérité, etc. tout cela n'est rien  par rapport à ces moments de joie partagés. 

Je suis désormais aux urgences pédiatriques et quand je vois le nombre d'enfants et de parents que je distrais, soulage, fais rire...dans des moments plutôt tendus ou ennuyeux...et bien voilà la magie est utile et c'est un art, un vrai, qui provoque des émotions fortes au même titre que le théâtre, etc.

Mon point d'agacement est que contrairement à un comédien, à un chanteur, à un peintre, etc. je trouve que le magicien n'est pas assez (voire parfois pas du tout)  respecté comme un artiste. 

J'ai surtout le blues quand, par rapport à d'autres disciplines, je vois que nous pouvons faire des miracles et avoir un énorme impact sans trop d'efforts ; mais cela ne dure qu'un temps...Ce qui fait que sur la durée, nous avons un paquet de mauvais magiciens et notre art n'est pas respecté car pas toujours respectable.

Les très bons bossent et bossent dur mais Internet, le débinage... gâchent tout cela.

Pas de blues concernant l'utilité en revanche.

 

 

 

 

 

 

Modifié par Patricia
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La bêtise est nettement supérieure à l'intelligence car toute l'intelligence du monde ne permettra jamais de comprendre la bêtise universelle, tandis qu'un peu de bêtise suffit amplement à ne pas comprendre quoi que ce soit d'intelligent.

Philippe Geluck

Extrait de "Et vous, chat va ?"

Publié le
Il y a 8 heures, Patricia a dit :

Je suis désormais aux urgences pédiatriques et quand je vois le nombre d'enfants et de parents que je distrais, soulage, fais rire...dans des moments plutôt tendus ou ennuyeux...et bien voilà la magie est utile et c'est un art, un vrai, qui provoque des émotions fortes au même titre que le théâtre, etc.

Coucou Patricia je fais la même chose que toi et, paradoxalement, c'est depuis que j'oeuvre en milieu hospitalier que j'ai plus souvent ce blues.

Comme toi, je vis aussi de grands moments d'émotions et donner le sourire aux enfants malades est une récompense énorme, voir leur étonnement joyeux est tout à fait jubilatoire à vivre, mais, ce doit être mon côté clown triste, quand je dépose mon nez aux vestiaires j'ai ce pincement au coeur qui me dit que ce que je fais est décidément très dérisoire pour eux. 

 

 

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Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

Publié le (modifié)

DUB : "Et la question de Melvin me semble s'attarder plus sur le ressenti du magicien face à sa magie que sur le ressenti du spectateur face aux énigmes qu'on lui propose".

Alors ce blues doit exister pour plein de profession : le médecin qui voit parfois son incapacité à soigner alors que c'est son rôle, le prof qui n'arrive pas à faire progresser un élève, le chômeur qui peut avoir l'impression de ne servir à rien dans la société... 

On parle en fait d'une impuissance face à un challenge, à la promesse d'être magicien.

Donc si je résume les différentes idées développées pour l'instant, pour se rassurer dans ces moments de blues :

- proposer ses services pour divertir les personnes malades, en difficultés... (bien que... en lisant le dernier message de HREJ) ;

- renouveler son répertoire ;

- ne pas jouer précisément le personnage du magicien : jouer à l'apprenti-magicien, faire que les effets se déroulent indépendamment de la volonté du magicien...

Je rajouterais : avoir dans son répertoire des effets qui se rapprochent le plus possible de la vraie magie : on fait je pense trop souvent des tours très élaborés qui certes sont beaux et font leur effets (il y en a une pléthore : pour les cartes par exemple, une assemblée, un triomphe... on fait ces bonnes routines pour varier les effets, ce qui est primordiale, mais parfois on oublie peut-être de faire des effets "purs" comme la disparition d'une pièce la plus clean possible ou bien l'apparition d'objets du bout des doigts. Peut-être ce blues tient-il au fait qu'on se perd à faire des routines tarabiscotées qui nous éloigne de la simplicité d'un effet qui serait réellement issue de la vraie magie ?

Modifié par Melvin
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Melvin

Publié le
il y a 5 minutes, Melvin a dit :

le chômeur qui peut avoir l'impression de ne servir à rien dans la société... 

Petit aparté sur ce point là, je confirme, être chômeur longue durée est une situation vraiment désagréable.

La magie m'occupe un peu.

Faiseur de trucs et de bidules.

Publié le (modifié)
Il y a 9 heures, HREJ a dit :

Comme toi, je vis aussi de grands moments d'émotions et donner le sourire aux enfants malades est une récompense énorme, voir leur étonnement joyeux est tout à fait jubilatoire à vivre, mais, ce doit être mon côté clown triste, quand je dépose mon nez aux vestiaires j'ai ce pincement au coeur qui me dit que ce que je fais est décidément très dérisoire pour eux. 

Je crois que tu te trompes ce que tu fais n'est absolument pas dérisoire car tu participes à entretenir leur moral ce qui est un point fort sur le chemin de la guérison. Tu apportes ta pierre à l'édifice c'est trés important pour affronter les traitements et garder la volonté de se battre!

Modifié par darlone
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www.dedales-hypnose.fr

Publié le
il y a 25 minutes, HREJ a dit :

Comme toi, je vis aussi de grands moments d'émotions et donner le sourire aux enfants malades est une récompense énorme, voir leur étonnement joyeux est tout à fait jubilatoire à vivre, mais, ce doit être mon côté clown triste, quand je dépose mon nez aux vestiaires j'ai ce pincement au coeur qui me dit que ce que je fais est décidément très dérisoire pour eux. 

Pour avoir vécu cette expérience de l'autre côté, quand ma fille a été hospitalisée, je t'assure que ce n'est pas si dérisoire que ça.

Elle était vraiment très jeune (à peine plus d'un an), donc elle n'a pas réellement apprécié la performance, mais ça lui a quand même rendu le sourire. Et à ses parents aussi...

Quand les clowns sont partis, l'atmosphère était beaucoup plus détendue, et ça n'a pas de prix.

Enfin, si, ça a un prix, mais c'est le clown qui le paie : toutes ces idées noires dont il débarrasse la chambre, c'est le clown qui les emporte avec lui à l'extérieur.

Alors je comprends la tristesse des clowns qui sortent de l'hôpital démoralisés, et je les plains sincèrement. Mais en tout cas je peux témoigner que leur action n'est ni inutile ni dérisoire :)

 

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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