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Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

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Publié le

Ca commence à être super méga gonflant ces post à répétitions pour comprendre, décortiquer, disséquer le truc et le machin, et j'ai refait pareil, et dans mon bricolage à deux balles et patati et patata !

Dites donc les jeunes générations, en relève des anciens ici, vous n'avez rien d'autre à apporter à ce forum pour faire avancer le schmilblick de la magie que de décortiquer les shim-ili-gimmicks ?

Pour rappel aussi, en magie y'a pas de miracles ! Juste des illusions, juste des trucs et des machins et des gimmicks et des manips !

Des duplicatas de signatures, de Giobbi à Pandrea, beaucoup l'utilisent ... pour créer des illusions justement.

Dans la perspective d'une soirée détente avant le Superbowl je venais lire le forum, bah ça décontracte pas, ça donne envie de rentrer dans le tas.

Sérieux les gars, oh.... !

Publié le

TOUT DOUX.......pour y venir souvent, c est la premiere fois que je rentre ds le debat et mon initiative n a pas pour but de trouver une solution dans la simple intention de "pas acheter " ou jouer les GEO TROUVETOUT;

C est plus parce que ce monsieur vend du reve et trompe son monde parfois. ETRE SUR QUE CE QU IL PROPOSE EST HONNETE.

SI DUPLICATA ,C EST HONTEUX

ON LE FAIT TOUS OK.MAIS CETTE SENSATION D ETRE UNE FOIS DE PLUS TROMPE PAR UN FAUX SUPER PRINCIPE M ENNERVE AUSSI.

DONC ON ECHANGE UN POIL

CECI DIT BON SUPERBOWL

Publié le (modifié)
Ca commence à être super méga gonflant ces post à répétitions pour comprendre, décortiquer, disséquer le truc et le machin, et j'ai refait pareil, et dans mon bricolage à deux balles et patati et patata !

Dites donc les jeunes générations, en relève des anciens ici, vous n'avez rien d'autre à apporter à ce forum pour faire avancer le schmilblick de la magie que de décortiquer les shim-ili-gimmicks ?

Pour rappel aussi, en magie y'a pas de miracles ! Juste des illusions, juste des trucs et des machins et des gimmicks et des manips !

Des duplicatas de signatures, de Giobbi à Pandrea, beaucoup l'utilisent ... pour créer des illusions justement.

Dans la perspective d'une soirée détente avant le Superbowl je venais lire le forum, bah ça décontracte pas, ça donne envie de rentrer dans le tas.

Sérieux les gars, oh.... !

Oh, du calme !

Toi , tu n'as pas compris grand chose au fond de la discussion.

Quand on te montre dans un trailer un effet de dingue qui a l'air complètement miraculeux, et que, malgré tes multiples connaissances magiques sur les procédés envisageables, tu ne vois pas comment c'est possible à part certaines supercheries de montage vidéo (qui ont malheureusement existé!), tu as le droit de te poser des questions pour éviter de te faire arnaquer en payant un tour qui utilise de l’esbroufe vidéo, ou un forçage, un duplicata de signature, ou une autre astuce "très limite"du même genre, et censé réaliser un "miracle".

Modifié par Maness
Publié le

C'est l'effet qui compte pas le truc !

Un duplicata de signature n'a rien de honteux, bien réalisé et bien amené ce n'est pas un problème pour certains.

Hollingworth par exemple l'utilisait très bien.

Pandrea l'utilise aussi, et c'est malin.

C'est pas plus honteux qu'une coquille ou du roughfling fuid ou tout autre subterfuge pour arriver à un effet miracle pour le spectateur !

Vous ne savez pas ce qu'il vend le Shim Lim pour arriver à son effet. Forcément y'a une méthode. Là parce-que ce n'est pas la même carte à l'arrivée c'est un scandale !

Si on vous faisait l'effet sur un comptoir de boutique, vous n'y verriez peut-être que du feu en étant trompé comme le spectateur.

Bah non c'est un effet pour un spectateur avec une méthode et pas un miracle car ça ça existe pas.

Alors après c'est "attends hey hey j'ai remonté le truc, j'ai fait mon machin etc..."

Pratiquement tous les trailers ont une supercherie en eux, on est en permanence dans une surenchère commerciale, plus dans de l'art magique, et tous ces messages de forum ne sont justement que pour disséquer les effets et supercheries par des clients et où on ne sent pas trop des magiciens, mais juste des consommateurs perpétuels et à la longue la redondance est relou !!

Mais ce n'est pas vraiment une critique négative, c'est un pendant logique : l'arrivée d'un processus commercial de départ, y'a des vendeurs et des clients.

Mais on ne lit plus ici que majoritairement des post de clients ! Des avis de clients ! Pour tout !

La magie devient pour 50% du produit et du client !

Drôle de discipline artistique !

On voit ça nul part ailleurs dans les autres disciplines artistiques et ça n'était pas comme ça avant, pas autant. Le web magique est devenu trop commercial ! C'est franchement étrange.

Thanks pour le "bon superbowl" ! ;) Y'a de la pub et du commerce là aussi, ça laisse le temps de répondre !

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  • Messages

    • Pour une magie des pièces qui ne soit pas uniquement visuelle, je conseille de lire et de regarder les vidéos de Robert NEALE, d'Eugène Burger, de Chrisian CHELMAN, de David ROTH (déjà cité mais avec tout ce qu'il a publié, il y a de quoi faire), d'Arthur CHEVAUDRET, de Danny GOLDSMITH (certains diront que c'est dans l'esprit de Ponta The Smith : techniquement, c'est aussi difficile voire plus mais contrairement à Ponta The Smith il développe des idées de présentation, des thématiques, des accroches qui valent la peine de s'y intéresser), de Mario LOPEZ, de Rubi FEREZ (côté sonore), de Luis RUBIALES, de David WILLIAMSON, de Bernard BILIS (oui, il fait aussi des routines avec des pièces), de Juan TAMARIZ (Monedas), de Dominique DUVIVIER, de Tommy WONDER, etc... Je pense qu'il y a déjà matière.  
    • C'était l'objectif principal. Proposer une performance pour ce programme TV et au regard de ce que Yu Ho-jin avait déjà fait. Le second objectif est cela moi de montrer que d'autres magiciens proposant des performances techniques et visuelles aussi poussées existent. C'est une vitrine pour les manipulateurs coréens mais plus largement, pour les manipulateurs tout court. Honnêtement, on ne peut pas dire que ça donne une mauvaise image de la magie. 1) Ce numéro est une création. Cela ne veut pas dire que tous les créateurs doivent suivent le même chemin. C'est une façon de mettre au point un numéro original. J'ai déjà vu des numéros de magie à plusieurs mais un numéro de manipulation à 10 de ce niveau là, jamais. Donc c'est une première. Après il y a des tas de façon de créer, sans penser à l'effet de groupe. Donc pour répondre à la question : la création n'est pas forcément une déclinaison parfaite d'un numéro existant. 2) Au sein du numéro, il y a des phases où tous font les mêmes productions et des phases où chacun en fait une qu'il affectionne ou qui lui est propre. Tous ne sont pas des élèves de Yu Ho-jin. Il y a aussi des amis. Chacun de ces artistes a son propre numéro à côté. Il y a des touches personnelles de chacun. Après, ça reste un numéro en groupe donc il faut qu'il y ait par moment une certaine unicité. Bref, pour répondre à la question, il suffit de regarder le numéro, il y a les deux. 3) Rien de nouveau côté objets et presque rien de nouveau côté techniques utilisées. Ce qui est nouveau c'est la combinaison à plusieurs : un magicien déclenche les productions de cartes ici et là, une baguette passe des mains d'un magicien à un autre, etc...là nouveauté (et donc l'originalité du numéro) est là. 4) Ils ont choisi de miser tout sur la forme. C'est un choix adapté pour ce genre d'émission et pour un énième passage (il faut faire autre chose). Est-ce que cela veut dire qu'ils sont incapables de travailler sur le fond ? Non, c'est un choix, un choix compréhensible, délibéré. Ils savent que ça aura plus de succès qu'en travaillant sur le fond pour ce genre d'émission (format court, quelques minutes). 5) Non, évidemment. 6) Je pense qu'ils l'ont fait uniquement pour l'émission et qu'ils ne pensent pas tourner avec ce numéro. C'est une façon de faire leur promotion à chacun. Après, peut être que certains grands cabarets, théâtres ou programmes TV souhaiterons proposer ce genre de numéro. On peut aussi imaginer un spectacle où chacun présente un numéro (pour le coup, des numéros où la personnalité de chacun s'exprima beaucoup plus) et en final, ils font leur numéro tous ensemble. L'avenir nous le dira ! Ils ont eu le mérite de mettre ça au point, de proposer cela. Après, le public, les producteurs, etc...sont libres d'y trouver leur bonheur ou non. 7) Un feu d'artifice de productions et voyages de cartes, d'une baguette + la baguette boomerang qui ressort bien. Une technique impeccable, la synchronisation des artistes, l'esthétisme des gestes. C'est comme au Cirque du Soleil. Ce sont des tableaux. Il y a des performances mais peu de personnalité. Ce sont les numéro solo ou à deux qui ponctuent les spectacles du Cirque du Soleil, constituent un fil rouge et vont donner de la profondeur au spectacle. Mais voilà, on est dans ce cas sur des spectacles, pas sur un numéro de quelques minutes où ce mariage de fond et de forme est difficile à mettre en place. 😎 Non évidement. Mais il faut des artistes proposant ce genre de numéro. D'autres proposeront des numéros sur le fond (mais pas dans ce genre d'émission ou alors difficilement). Une émission comme le cabaret de Patrick SÉBASTIEN permettait aux artistes de s'exprimer de manière plus "posée" (format de 4 à 8 min et non de 2-3 min, pas de jury mais juste un public et des caméras, pas de buzzers, pas de publicité sauf celle d'artistes et pas de jeu sms, pas d'argent à gagner mais des cachets pour chaque numéro). 9) On ne peut pas dire que c'est un numéro de danse, un ballet. Il y a une chorégraphie mais aussi des effets magiques, des impossibilités (cartes qui sortent en quantité de nul part, voyages, etc...). Vous n'y trouvez pas de sensation magique, d'autres la trouvent. Ce numéro ne fait pas l'unanimité ici, c'est certain. Mais les avis sont partagés, les ressentis aussi. 10) Très bon sujet de philosophie à proposer au bac. Je dirais, sans partir dans une longue rédaction que l'efficacité est ce qui a été recherché ici. La question en filigrane est " Est-ce que les artistes qui ne cherchent pas à être toujours dans l'efficacité ont un avenir ?", "Est-ce que les numéros avec une histoire, un personnage, une ambiance qui s'installe tranquillement, etc...ont encore un avenir ?" Ma réponse est oui, bien sûr. Pas dans ce genre d'émission (ou difficilement) mais dans les théâtres, les festivals, les cabarets (il y en a encore, ça "repousse" un peu partout). Le mouvement magie nouvelle a proposé l'opposé de ce genre de numéros "efficaces". Mon seul regret est que les numéros de magie nouvelles sont trop souvent accompagnés d'une ambiance assez lourde, glauque voire suicidaire. Mais il y a des pépites qui sont nées avec ce mouvement tout comme il y a des pépites qui sont nées avec des émission comme Incroyable Talent. Il ne faut pas voir tout en mal ou en bien. Il y a de bonnes et de mauvaises choses partout. En bref, cher @Hugues PROTAT, votre inquiétude est justifiée et vos interrogations très pertinentes. En tout cas je les ai trouvées pertinentes sinon je n'aurai pas pris plus d'une heure à y proposer mes réponses. Mais je pense que vous avez besoin d'une bonne dose d'optimisme et j'espère, au travers de mes réponses, vous en avoir apporté un peu. A noter tout de même qu'au sein de ce numéro, en dehors des petites machines à fumée, pas d'électronique utilisé. La technologie permet des choses merveilleuses et je ne suis pas contre son utilisation mais j'ai l'impression qu'aujourd'hui il est difficile de construire un numéro de scène novateur sans électronique. Après je fuis l'électronique à titre personnel car si on n'a pas les moyens d'acheter tout en double voire triple exemplaire, ça fini toujours par "merdouiller" à un moment ou à un autre.
    • Bonjour Nicholas, Je viens de le signaler par SMS à Sylvain... j'imagine qu'il va te répondre. Benoît
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