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Juan Tamariz, sans l'ombre d'un doute, pour ses contributions phénoménales à la compréhension de la magie.

Max Maven, probablement, pour sa culture magique sans bornes et pour avoir donné un visage (et quel visage !) au mentalisme.

Et Christian Chelman, qui continuera à être encensé par certains et haï par les autres, pour avoir donné ses lettres de noblesse à l'illusionnisme fantastique, qui est à la "Bizarre Magick" ce que l'ébénisterie d'art est à Ikea.

Il y a quelques années, j'aurais volontiers ajouté Lennart Green et David Williamson, mais j'ai l'impression qu'ils sont en train d'être doucement oubliés (ce qui est assez incompréhensible, d'ailleurs...)

  • J'aime 3

L'important, c'est que ça valide !

Publié le
il y a 18 minutes, Alx a dit :

Il y a quelques années, j'aurais volontiers ajouté Lennart Green et David Williamson, mais j'ai l'impression qu'ils sont en train d'être doucement oubliés (ce qui est assez incompréhensible, d'ailleurs...)

Parce qu'ils se font rares.

Publié le
il y a une heure, Nissim a dit :

Parce qu'ils se font rares.

C'est bien ce qui m'ennuie, dans ce monde médiatique on fait des héros aussi vite qu'on les oublie, et tout ceci n'a rien à voir avec le talent. 

Quand on pense qu'un Robert-Houdin n'a pas pu profiter de la diffusion qui peut se faire avec la technologie d'aujourd'hui. J'imagine le nombre de Like qu'il aurait, s'il avait eu sa chaîne  Youtube 😃 ...Mais serait-il devenu une légende comme il est resté de nos jours ? 

Rien n'est sûr.

Vous avez cité de très grands magiciens (Sauf un 😉 ) mais résisteront'ils au temps ?

  • J'aime 2
Publié le (modifié)

Chui fatigué mais malgré tout une pensée m'a traversé l'esprit (cela m'arrive parfois et c'est assez désagréable je dois dire), bref, de quoi parle-t-on ? Car des grands noms de la magie, je peux vous en citer 50 mais parmi ceux-ci, il faut distinguer ceux qui ont atteint le statut de légende et les autres. Ainsi peut-on mettre sur le même plan Harry Houdini et Derek Dingle ou encore comparer Dai  Vernon et David Williamson, par exemple ?

 

Modifié par Woody (Philippe)
  • J'aime 3

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    • Alors malheureusement cela va être avec Chat GPT... mais visiblement la liste des philosophes pragmatiques les plus éminents sont (je vous mets en italique ce qui pourrait concerner notre débat): Charles Sanders Peirce (1839–1914) — Fondateur du pragmatisme. Il développe la maxime pragmatique selon laquelle le sens d'une idée se comprend à travers ses conséquences concevables dans l'expérience (proche de Christian). Il insiste sur l'enquête scientifique, la logique et la formation collective des croyances. William James (1842–1910) — Le pragmatisme comme philosophie de l'expérience (C'est déjà ailleurs). Pour James, la valeur d'une idée se mesure notamment à ce qu'elle permet de faire, de comprendre ou de vivre. Son pragmatisme est profondément empiriste, pluraliste et attentif à l'expérience individuelle. John Dewey (1859–1952) — Le pragmatisme comme philosophie de l'action et de la démocratie. Dewey conçoit la pensée comme un instrument permettant de résoudre des problèmes concrets. Il applique cette conception à l'éducation, à la politique, à l'éthique et à la démocratie. George Herbert Mead (1863–1931) — Le pragmatisme social. Il analyse la formation du « soi » à travers les interactions sociales, le langage et l'action. Sa pensée est fondamentale pour comprendre la dimension sociale et intersubjective du pragmatisme (avec l'intersubjectivité on s'éloigne de "la mesure" scientifique). [...je vous en passe 4 qui étaient plus sur des problèmes sociaux] Alfred North Whitehead (1861–1947) — Le pragmatisme processuel. Whitehead conçoit la réalité non comme un ensemble de substances immuables, mais comme un processus dynamique d'événements et de relations (voilà...ma réf!). Proche de James et de Dewey sur plusieurs points, il développe toutefois une métaphysique systématique de la créativité, du devenir et de l'expérience. Il est donc pragmatique au sens large, et particulièrement important pour le pragmatisme processuel. Richard Rorty (1931–2007) — Le néo-pragmatisme. Il rejette l'idée que la philosophie puisse découvrir une représentation définitive de la réalité (ce qu'on devrait admettre aujourd'hui!). La vérité doit plutôt être comprise à partir de nos pratiques linguistiques, de nos usages et de nos conversations. Il rapproche le pragmatisme de la philosophie analytique et du postmodernisme. Hilary Putnam (1926–2016) — Le pragmatisme réaliste. Il reprend le pragmatisme de Peirce, James et Dewey tout en cherchant à préserver une forme de rationalité et de réalisme. Il critique notamment la séparation rigide entre faits et valeurs (pas moins intéressant!). ...puis d'autres...
    • Le problème est, de mon point de vue, que la conscience (si ce terme se rapporte à quelque chose de clairement identifiable, ce qui est loin d'être le cas) n'existait pas avant l'univers physique, jusqu'à preuve du contraire. Bref, un univers évolue et crée des structures de plus en plus complexes, notamment un cerveau grâce auquel par émergence apparaît un phénomène dit de conscience (qui n'est PAS un gigantesque univers immatériel à part entière mais juste une « poignée d'étincelles psychiques » difficiles à déterminer). Cet univers évolutif dans sa complexité est plus parcimonieux qu'un univers de conscience invisible, inaccessible, indéterminé, immatériel, non local et auquel on peut prêter mille et une propriétés invérifiables et qui produirait un rêve (dans quel but ?) qui serait notre monde physique dans toute sa complexité. De la même façon je ne pense pas que le vol d'un oiseau existe avant l'oiseau, que le concept de vol génère l'animal lui-même, nanti de ses propriétés et ses spécificités qui lui permettent de voler.  J'ajoute : Si la conscience est une sorte d'illusion, comme je l'ai déjà exposé, on n'a plus vraiment à se poser le problème du mystérieux passage du monde physique à celui de la conscience. Par ailleurs ce n'est pas parce qu'on n'a pas encore la réponse à cette question du prétendu « changement de nature » entre monde physique et conscience qu'on ne pourra pas y répondre un jour.   
    • Il permet effectivement de sortir des impasses du matérialisme sans retomber dans un dualisme cartésien (ou un idéalisme trop spiritualiste voire mystique). Il me semble, aussi, qu'il permet de dépasser, d'une certaine manière, la dualité entre l'esprit et la matière puisque ce qui devient fondamental chez Whitehead, ce n'est plus ni l'esprit ni la matière, mais l'expérience... ou, plus exactement, les événements d'expérience dont l'esprit et la matière sont des abstractions dérivées !   Oui ! Et du coup je ne suis pas sûr que Christian et toi utilisiez le mot "pragmatique" avec la même définition. 🙂 ... Au sens où il me semble que pour un philosophe pragmatique, une expérience c'est le fait qu’il y ait quelque chose qui soit vécu, ressenti ou éprouvé, plutôt que simplement décrit de l’extérieur. Et surtout : L'expérience n'est pas quelque chose qui apparaît miraculeusement à la fin d'un processus matériel ; elle appartient dès le départ à la structure du réel. (désolé si ce n'est pas très compréhensible... J'essaie de faire au mieux sans chatGPT 🤣)
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