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Publié le (modifié)
Le 09/02/2018 à 15:12, Tibü a dit :

Puisque Vince soulève le sujet de la prédiction de VV lors de cette émission, je signale qu'on en trouve un bon gros débinage dans les règles sur le site du figaro...

Je rebondis là-dessus. Je ne trouve pas vraiment cela dérangeant. Une expérience de ce type qui aboutit pour tous les spectateurs au même résultat, il n'y a pas besoin d'être un génie pour se douter que cela repose sur une logique mathématique.

De plus, le journaliste ne doit rien à la communauté des magiciens et mentalistes. Il fait son travail d'information, et il est même probable qu'il ait trouvé la solution avec ses seules connaissances.

Prendre connaissance de certains mécanismes du mentalisme, je pense même au contraire que ça peut intriguer certaines personnes et les pousser à se lancer dans la pratique.

Je doute d'ailleurs que Viktor Vincent se soit fait des illusions sur l'impénétrabilité du fonctionnement de ce tour lorsqu'il a choisi de le présenter.

 

 

Modifié par ArthurRo
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Publié le
il y a 7 minutes, ArthurRo a dit :

Je rebondis là-dessus. Je ne trouve pas vraiment cela dérangeant. Une expérience de ce type qui aboutit pour tous les spectateurs au même résultat, il n'y a pas besoin d'être un génie pour se douter que cela repose sur une logique mathématique.

De plus, le journaliste ne doit rien à la communauté des magiciens et mentalistes. Il fait son travail d'information, et il est même probable qu'il ait trouvé la solution avec ses seules connaissances.

Prendre connaissance de certains mécanismes du mentalisme, je pense même au contraire que ça peut intriguer certaines personnes et les pousser à se lancer dans la pratique.

Je doute d'ailleurs que Viktor Vincent se soit fait des illusions sur l'impénétrabilité du fonctionnement de ce tour lorsqu'il a choisi de le présenter.

 

 

Je vois ce que tu veux dire mais quel est l'intérêt d'écrire un article sur l'explication du fonctionnement ? Si le journaliste a trouvé comment Ca marche, tant mieux pour lui, mais un article dans le genre va également decevoir beaucoup de personnes qui se seront faites bercées par l'illusion et pour qui cette illusion sera donc brisée. Personnellement ça ne me met pas en rage mais ca m'agace car je ne vois pas l'intérêt de cet article. Je comprendrais son intérêt si VV avait pour habitude de se faire passer pour quelqu'un qui a des "vrais pouvoirs", cela permettrait juste de montrer aux gens que ce n'est pas vrai et qu'il ne faut pas être naïf. Mais ce n'est pas ce que VV fait, et se laisser porter par l'illusion annoncée (car VV est toujours en train de répéter qu'il ne lit pas dans les pensées mais "utilisent des techniques de psychologie, d'illusionniste,..." ), ce n'est pas être naïf mais juste passer un bon moment et garder un bon souvenir, souvenir qui est gâché par un article comme celui ci !

Si un journaliste comprend un tour de magie ou de mentalisme qu'il voit, il peut tout simplement laisser les autres rêver un peu, meme si lui aura la solution en tête ;) 

" La chose la plus difficile, c’est d’avoir l’idée la plus simple". (David Copperfield)

Publié le
il y a 13 minutes, Magicienpag a dit :

Si un journaliste comprend un tour de magie ou de mentalisme qu'il voit, il peut tout simplement laisser les autres rêver un peu, meme si lui aura la solution en tête ;) 

Clairement, le journaliste a compris le truc, mais pas la magie...

L'important, c'est que ça valide !

Publié le
il y a une heure, Magicienpag a dit :

... Si un journaliste comprend un tour de magie ou de mentalisme qu'il voit, il peut tout simplement laisser les autres rêver un peu, meme si lui aura la solution en tête ;) ...

En ce sens, je suis d'accord. Mais enfin ceux qui voulaient satisfaire leur curiosité sur ce tour particulier ont pu le faire, et les autres et bien... ils peuvent encore rêver sur moult autres choses.

Publié le (modifié)
il y a une heure, Magicienpag a dit :

quel est l'intérêt d'écrire un article sur l'explication du fonctionnement ?

clic clic clic

 

Modifié par TanMai
  • Haha 2

We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

Publié le (modifié)
il y a 50 minutes, Magicienpag a dit :

On est d'accord et c'est en ca que c'est dommage et inutile d'écrire un article dessus :P

Je suis d'autant plus d'accord avec toi que le ton de l'article est explicitement "dénonciateur"... on a quasiment l'impression qu'il nous révèle un scoop : "il y a un truc".

Sachant qu'il s'agit d'une émission consacrée à la magie, il est bien évident qu'aucun des participants ne prétend sérieusement avoir de "vrais" pouvoirs magiques. Donc le journaliste ne se contente pas de gâcher la part de rêve des spectateurs, il prend aussi ses lecteurs pour des abrutis... 

Modifié par Alx

L'important, c'est que ça valide !

Publié le
Le 15/03/2018 à 15:20, ArthurRo a dit :

le journaliste ne doit rien à la communauté des magiciens et mentalistes. Il fait son travail d'information

Heu... Sans vouloir relancer ici l'inénarrable débat sur le débinage, à partir de quand penses-tu que qui que ce soit "doive" quelque chose à la communauté magique?! Dès qu'on est encarté au PM (Parti Magique)? Ou qu'on a prêté le Serment d'Hippocadabrate? ;-) OK, elle était naze, celle-là.

Le "devoir d'information" dont tu parles, pourquoi ne pas l'appliquer, par exemple, au "Flying" de Copperfield? (... sois rassuré, pas mal de youtubers se sont d'ailleurs acquittés de ce sacro-saint travail d'information!) Les gens ont le DROIT de savoir que David C. n'a pas vraiment de pouvoirs magiques, et peut-être même que la connaissance de certaines mécaniques de la grande illusion en intriguera plus d'un et les poussera à la pratique (... s'ils sont motivés, ont un peu d'argent de côté et se trouvent un staff de 100 bonhommes pour les aider!).

Je te taquine, mais je en comprends pas pourquoi la "simple" expérience interactive de VV devrait faire exception.

Publié le

Dans l'absolu, personne ne doit rien à personne. Chacun fait fonction de l'importance qu'il porte aux secrets magiques et de ce qu'il se considère redevable ou pas aux gens qui ont inventé ou transmis un savoir.

Moi par exemple, je ne communique pas à mon entourage l'explication de ce que je peux leur montrer, car le peu que j'ai appris, je l'ai fait en investissant et en temps, et en argent.

S'ils veulent savoir, et bien il n'ont qu'à chercher eux-même, si vraiment c'est important pour eux.

Mon point de vue est que quelque soit le niveau de débinage, ce seront les gens intéressés qui iront voir. Ceux qui ne veulent pas connaître l'explication ne s'y intéresseront pas.

La magie subsistera pour ceux qui veulent qu'elle existe, et c'est ce qui compte réellement (je pense).

 

Publié le
Le 19/03/2018 à 16:25, ArthurRo a dit :

Moi par exemple, je ne communique pas à mon entourage l'explication de ce que je peux leur montrer, car le peu que j'ai appris, je l'ai fait en investissant et en temps, et en argent.

Investir du temps et de l’argent, c’est de l’apprentissage.

Le débinage, c’est tout autre chose :

C’est donner, facilement et gratuitement, sans contrôle, les explications à ceux qui les demandent.

Si tu demandes à tes spectateurs s’ils veulent savoir comment ça marche, la grande majorité dira oui.

Surtout si l’investissement en temps ne demande que de cliquer sur un lien, et lire l’explication.

Ou regarder un tuto de 3 minutes. Sans se fatiguer.

C’est cela, le débinage.

Le 19/03/2018 à 16:25, ArthurRo a dit :

La magie subsistera pour ceux qui veulent qu'elle existe, et c'est ce qui compte réellement (je pense).

Le problème, c'est que si seuls ceux qui ne veulent pas savoir échappent à l'explication, il ne restera plus beaucoup de public ;)

Gilbus

  • J'aime 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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    • En 2025, j'ai découvert Akronym de Conjuringlab que je place très très haut dans ma liste de tours préférés. C'est un tour qui permet de créer une véritable routine originale grâce à la richesse de Wikipédia, de personnaliser le tour à volonté, et de provoquer une émotion inattendue et très forte pour le spectateur. Acheter Akronym chez nos partenaires :89,00 € Découvrir l'offre Même si je manque de recul car l'acquisition est trop récente, je suis vraiment séduit par Face Off de Ron Salamangkero. Un effet de deux cartes signées, déchirées et reconstituées en ayant une moitié de chaque carte. Très fort! Mais ça représente un coût, consommable.  Vieux comme Hérode, j'ai enfin ajouté en 2025 à mon répertoire mes oeufs en latex pour créer ma routine de l'œuf et du foulard. J'ai une bonne raison de finir mes prestas avec ce tour, et ce n'est pas un hasard si il traverse les époques car l'effet est extraordinaire.    Parmi les déceptions, je citerais surtout CanTastic 2.0 de Maurizio Visconti. Je trouve la préparation vraiment laborieuse, pas fiable. Et avec un peu de réflexion, il y a tellement plus simple pour un résultat similaire. Je regrette cet achat compulsif et onéreux.    Ce n'est pas une déception, mais je suis triste que le tour Lucky Card de Mathieu Bich et Benoit Campana ne fonctionne plus depuis fin novembre 2025. Il y avait déjà eu des soucis deux ans plus tôt, mais là, j'ai cru comprendre après m'être entretenu avec les créateurs que c'était fini, que le maintien du site était trop cher et contraignant. C'est un tour (sorte d'agenda numérique) qui ne me quittait jamais, je l'adorais, on pouvait soit le présenter physiquement en sortant la carte du téléphone du spectateur, soit proposer une approche plus mentalisme.  
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