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Publié le
il y a 50 minutes, TanMai a dit :

A quand le spectacle de magie vendu avec l'option "supplément backstage" où moyennant quelques euros (création d'un privilège), les explications détaillées seront données juste après pour assouvir un sentiment de frustration devenu impossible à combattre? Frustration, mais solution instantanée...

Si tu veux aller par là, les spectacles de magie avec débinage inclus (même pas en option....) existent déjà :

Certains spectacles de Thierry Collet sont sur ce principe: il "forme" les spectateurs au décryptage des informations en leur expliquant certains trucs...

J'espère que cela restera une exception de mon vivant...

Mais bien avant, Penn et Teller ont standardisé le débinage aussi, en donnant bien sûr de "petits tours", comme d'hab...

Genre le foulard au FP, les gobelets... de petits tours que personne ne fait plus...

Hein, vous faites encore des gobelets vous? rooo, les ringards....
Pourquoi pas des anneaux, tant qu'on y est?

Enfin, pour en revenir à ce que dit Tanmay, c'est une vision de l'illusionnisme :

La magie qui est le truc, donc faut que le truc soit vendable au public...

C'est fort comme magie: ça fait rêver...

Alors oui, la magie est un art de frustration, et c'est justement toute sa difficulté :

Frustrer le public de l'explication, et faire en sorte qu'il soit content quand même!

Je conçois qu'une formation sur YouTube incite à gérer la frustration en donnant le truc: c'est tellement plus simple, et les spectateurs sont contents, hein?

arf...

Bon, ben vous savez quoi:

Moi, je ne change pas de façon de faire, je n'avouerai toujours pas que je triche, quitte a dire que j'ai des pouvoirs, ou que je suis un extraterrestre, et les nouvelles générations n'auront qu'a se dépatouiller avec leur univers de trucs explicables...

Débinez ce que vous voulez, si vous connaissez pas le truc, demandez, on vous le donnera, et comme ça, tout le monde sera content....

 

Gilbus

 

  • J'aime 2

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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Publié le

Ah quand la magie d'un débat serein, constructif. Doit-on forcément s'écharper, monter Alexis sur un piédestal ou au contraire le descendre ? On ne peut pas simplement s'interroger sur sa démarche que beaucoup (dont moi) ne comprenne pas forcément. Faut il personnaliser à outrance, crier au scandale à la moindre critique ou inversement jouer le joker du milles bornes "intouchable"?

Personnellement je m'interroge, comme pour Fabien Olicard, j'essaie de comprendre le pourquoi du truc dont je ne perçois ni l'intérêt ni la pertinence (mais je peux me tromper et cela ne mettra rien en péril j'en suis fort conscient également), alors que jusque là j'avais toujours trouvé la position d'Alexis claire et ses avis pertinents. Cela ne remet pas en cause ce qu'il a fait pour la magie, et ce n'est en aucun cas une attaque personnelle, mais pour autant on peut ne pas cautionner, ou simplement opposer des arguments tranquillement.

C'est pas l'affaire du siècle, mais je trouve juste qu'il pourrait faire profiter de son talent les gens qui manifestent un minimum d'intérêt pour la magie, de manière moins publique, finalement comme la chambre des secrets ici, ni plus ni moins. Et ce n'est qu'un avis tout personnel et il fera bien ce qu'il voudra. Je trouve que cela manque de cohérence mais c'est anecdotique.

  • J'aime 5

www.dedales-hypnose.fr

Publié le
Il y a 5 heures, Gilbus a dit :

Et on a du débinage en direction du reste de la population. De l’immense reste de la population !

[...]

Et on a apparition d’une vaste (immense, en fait !) population de « magiciens » qui n’irons jamais plus loin que le truc.

D'abord, je dois dire que j'aime beaucoup Gilbus.
En tout bien tout honneur, hein : n'allez pas croire qu'on vit ensemble non plus, ce n'est pas le cas !
(mais c'est lui qui n'a pas voulu xD)

Et je suis tellement conditionné à trouver que ses interventions sont constructives et intéressantes que j'ai bien failli retourner ma veste, prouvant au passage par ce changement d'avis que je n'étais pas un imbécile (on a donc eu chaud, mais je reste un imbécile, l'honneur est sauf ! xD).

Mais non, je n'arrive pas à être tout à fait d'accord avec ça. Je pense que les magiciens de ma génération (pour simplifier, ceux qui n'avaient pas internet quand ils étaient petits) ont du mal à concevoir le changement de mentalité qui s'est opéré au cours des vingt dernières années.

Certes, pour nous qui avons connu les affres de la vente par correspondance, le choix sur catalogue papier (avec une description textuelle), l'attente fébrile du facteur, le déchiffrage des explications papier et des schémas (quand il y en avait !) et la répétition devant un miroir, il est clair que les moyens techniques modernes nous apparaissent comme la solution de facilité absolue : comparaison des trailers, commande expédiée en 48h (voire téléchargement direct), explications en vidéo... comme disait ma grand-mère, "ça va trop vite, vous n'appréciez plus rien" (elle, c'est la télé qu'elle n'avait pas, quand elle était petite, mais les technologies changent et le discours reste le même...)

Alors c'est vrai, l'accès à l'information est plus facile aujourd'hui. Tellement plus facile, à vrai dire, que les gens ne prennent plus la peine de la chercher : c'est le principe de la notification push, une instance supérieure décide pour moi des informations qui me concernent, et me les transmet sous forme condensée, en 160 signes max. La télévision, dont les contenus sont gérés par des experts en marketing, déverse chez nous les programmes calibrés.

Mais je m'égare... bref, tout ça pour dire que personne ne tombe par hasard sur la chaîne YT d'Alexis : si on arrive sur la vidéo qui a déclenché les passions sur ce fil, c'est qu'on a fait une recherche.

En ça, c'est très différent de la télé, qui impose son contenu au spectateur, lequel ingurgite docilement ce qu'on lui impose propose.

Je sais : la différence est ténue, mais elle existe bel et bien. Et je crois que, dans notre société de l'instantanéité (du tout tout de suite, pour ceux qui sont allergiques aux mots de plus de 10 lettres), le maigre effort que demande une telle recherche démontre au minimum un vague intérêt pour la magie.

Je sais que ça paraît incomparable, mais pour un gamin de 20 ans, consulter une vidéo YT, ça demande autant d'efforts que ceux que nous déployions, nous, à 20 ans, pour nous procurer un livre de magie...

(J'ai pas dit que c'était une bonne chose, mais c'est un fait)

  • J'aime 1

L'important, c'est que ça valide !

Publié le
il y a 18 minutes, Alx a dit :

D'abord, je dois dire que j'aime beaucoup Gilbus.
En tout bien tout honneur, hein : n'allez pas croire qu'on vit ensemble non plus, ce n'est pas le cas !
(mais c'est lui qui n'a pas voulu xD)

Et je suis tellement conditionné à trouver que ses interventions sont constructives et intéressantes que j'ai bien failli retourner ma veste, prouvant au passage par ce changement d'avis que je n'étais pas un imbécile (on a donc eu chaud, mais je reste un imbécile, l'honneur est sauf ! xD).

Mais non, je n'arrive pas à être tout à fait d'accord avec ça. Je pense que les magiciens de ma génération (pour simplifier, ceux qui n'avaient pas internet quand ils étaient petits) ont du mal à concevoir le changement de mentalité qui s'est opéré au cours des vingt dernières années.

Certes, pour nous qui avons connu les affres de la vente par correspondance, le choix sur catalogue papier (avec une description textuelle), l'attente fébrile du facteur, le déchiffrage des explications papier et des schémas (quand il y en avait !) et la répétition devant un miroir, il est clair que les moyens techniques modernes nous apparaissent comme la solution de facilité absolue : comparaison des trailers, commande expédiée en 48h (voire téléchargement direct), explications en vidéo... comme disait ma grand-mère, "ça va trop vite, vous n'appréciez plus rien" (elle, c'est la télé qu'elle n'avait pas, quand elle était petite, mais les technologies changent et le discours reste le même...)

Alors c'est vrai, l'accès à l'information est plus facile aujourd'hui. Tellement plus facile, à vrai dire, que les gens ne prennent plus la peine de la chercher : c'est le principe de la notification push, une instance supérieure décide pour moi des informations qui me concernent, et me les transmet sous forme condensée, en 160 signes max. La télévision, dont les contenus sont gérés par des experts en marketing, déverse chez nous les programmes calibrés.

Mais je m'égare... bref, tout ça pour dire que personne ne tombe par hasard sur la chaîne YT d'Alexis : si on arrive sur la vidéo qui a déclenché les passions sur ce fil, c'est qu'on a fait une recherche.

En ça, c'est très différent de la télé, qui impose son contenu au spectateur, lequel ingurgite docilement ce qu'on lui impose propose.

Je sais : la différence est ténue, mais elle existe bel et bien. Et je crois que, dans notre société de l'instantanéité (du tout tout de suite, pour ceux qui sont allergiques aux mots de plus de 10 lettres), le maigre effort que demande une telle recherche démontre au minimum un vague intérêt pour la magie.

Je sais que ça paraît incomparable, mais pour un gamin de 20 ans, consulter une vidéo YT, ça demande autant d'efforts que ceux que nous déployions, nous, à 20 ans, pour nous procurer un livre de magie...

(J'ai pas dit que c'était une bonne chose, mais c'est un fait)

Et tu fais quoi des gamins qui ont 20 ans (ou 18 pour ma part) et qui pensent que les tutos sur Yt sont une mauvaise chose pour la magie ? Car ca existe ^^ Donc ce n'est pas qu'un probleme de génération ... ;) 

 

(ou bien alors je suis déjà vieux dans ma tête ? Arrrrf. C'est pas impossible, mes amis me le disent tout le temps 😂)

" La chose la plus difficile, c’est d’avoir l’idée la plus simple". (David Copperfield)

Publié le (modifié)
il y a 53 minutes, Gilbus a dit :

[...] quitte a dire que j'ai des pouvoirs, ou que je suis un extraterrestre [...]

 

Uri Geller style :D

Modifié par Nissim
mauvaise manip
  • J'aime 1

"Le magicien est intrinsèquement contradictoire:

Il doit faire croire que rien ne se passe quand tout se passe et que tout se passe quand rien ne se passe" NB

Publié le (modifié)
il y a une heure, Gilbus a dit :

 ...quitte a dire que j'ai des pouvoirs, ou que je suis un extraterrestre...

Parce que ce n'est pas le cas ?

il y a 37 minutes, Alx a dit :

En tout bien tout honneur, hein : n'allez pas croire qu'on vit ensemble non plus, ce n'est pas le cas !

 

De toute façon, je ne crois pas que les mariages mixtes (Terriens-Extraterrestres) aient été légalisés... 

Edit : Sinon ce sujet va bientôt battre celui sur le 18 mars et la cause de nimal réunis...

Modifié par If....
à cause d'Edith
  • Haha 3

Un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied... (Alphonse Allais)

Publié le
il y a 8 minutes, Magicienpag a dit :

Et tu fais quoi des gamins qui ont 20 ans (ou 18 pour ma part) et qui pensent que les tutos sur Yt sont une mauvaise chose pour la magie ? Car ca existe ^^ Donc ce n'est pas qu'un probleme de génération ... ;) 

Ah mais je ne prétends pas que tous les gens nés après 2000 trouvent l’initiative admirable : je dis juste que, de nos jours, faire une recherche sur YT résulte d’une démarche volontaire.

Internet, ce n’est pas la télé... 

En gros, si on s’offusque en 2018 des tutos sur YT, il faut aussi reprocher aux bibliothèques municipales d’avoir mis des livres de magie à disposition des profanes en 1988. Gratuitement ! Et sans demander de carte AFAP ! (Oui, à l’époque c’était prononçable 😄)

L'important, c'est que ça valide !

Publié le
il y a 25 minutes, Alx a dit :

Et je suis tellement conditionné à trouver que ses interventions sont constructives et intéressantes que j'ai bien failli retourner ma veste

Ben, c'est mon coté mentaliste: je conditionne, et puis après j'en profite pour faire passer n'importe quoi.... ;)

 

il y a 27 minutes, Alx a dit :

que les gens ne prennent plus la peine de la chercher

Quels gens? dans ce que tu évoque avant, c'était des magiciens, qui commandaient sur catalogue, attendaient des mois le paquet, lisaient le bouquin jusqu'au mentions légales, pour rien rater...

Des magiciens, ou apprentis magiciens.

Le débinage, c'est ce qui est accessible à tous sans effort: genre YouTube....

il y a 29 minutes, Alx a dit :

tout ça pour dire que personne ne tombe par hasard sur la chaîne YT d'Alexis

Pas encore!

Mais cela va venir.

Tiens, la chaine de Fabien Olicard, elle: ça fait un peu plus longtemps qu'elle tourne en mode débinage, et bien si je tape "explication magie", elle est en première page...

Tu va me dire: il n'y a que des apprentis magiciens, pour taper "explication magie"?

Ben, je ne suis pas sûr...

Je ne classe pas tous les amateurs de tutos dans les apprentis...

Il y a (selon moi, c'est une estimation basée sur les nombres de consultation, et sur les commentaires laissés par beaucoup) un nombre non négligeable de "magicien" qui ne font pas de tours, mais aiment juste connaitre des trucs.

il y a 15 minutes, Magicienpag a dit :

Je sais que ça paraît incomparable, mais pour un gamin de 20 ans, consulter une vidéo YT, ça demande autant d'efforts que ceux que nous déployions, nous, à 20 ans, pour nous procurer un livre de magie...

heuuuu..... je ne partage pas vraiment cette sensation.

Ou alors, c'est que la santés mentale des gens de 20 ans est catastrophique...

Deux mots à taper dans un moteur de recherche, au contraire, je trouve que ce n'est aucunement un effort pour la génération présente: c'est au contraire un réflexe, puisqu'on est tout le temps en train de chercher des réponses à nos questions sur le net....

Au contraire, je dirais que les trucs dévoilés le sont dans la mémoire collective de cette génération. Accéder à cette mémoire est pour eux un automatisme et une évidence.

S'il n'y avait pas de débinage, mais juste des sites ou des forums protégés, la, oui, cela demanderai un tout petit peu de réflexion et de concentration...

Quand à la difficulté des vidéos de tuto elle même, non, franchement, la difficulté est proche de 0 :

La plupart des vidéos ont un format court. Voire très court.

On ne s'embarrasse pas de bien faire le tour, on montre très vite le truc, on est la pour ça.

Et les explications, la plupart du temps, sont très claire, même si celui qui fait le tuto est un nullos en magie: expliquer un truc, la plupart du temps, ne demande aucun talent...

Donc effectivement, nous n'avons pas le même avis ;)

Gilbus

 

  • J'aime 3
  • Merci 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)
il y a 10 minutes, Alx a dit :

En gros, si on s’offusque en 2018 des tutos sur YT, il faut aussi reprocher aux bibliothèques municipales d’avoir mis des livres de magie à disposition des profanes en 1988. Gratuitement ! Et sans demander de carte AFAP ! (Oui, à l’époque c’était prononçable 😄)

Pas d'accord, justement car les cas ne sont pas comparables:

J'ai fais partie des ados qui ont joués les rats de bibliothèque, pour lire les livres de Robert-Houdin et consorts, en consultation dans une bibliothèque, à la place d'aller le mercredi aprem à la piscine :

Non, la démarche n'était ni facile ni courante.... il faut un certain "investissement", pour le faire...

Alors que chercher un truc sur le net, ce n'est même plus une chose ou il faut réfléchir pour les jeunes de nos jours: ils sont en permanence en train de le faire....

Pas comparable, donc...

Chercher quelque chose qui ne serai PAS sur le net, évidemment, là, c'est la panique pour la génération YouTube... Mais ce n'est pas le cas ici...

 

Gilbus

Modifié par Gilbus
  • J'aime 3

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
il y a 16 minutes, If.... a dit :
il y a une heure, Gilbus a dit :

 ...quitte a dire que j'ai des pouvoirs, ou que je suis un extraterrestre...

Parce que ce n'est pas le cas ?

arf, je suis démasqué:

En fait, je ne suis pas alien dans le sens courant du terme...

Je suis un bot de forum, qui lance des citations aléatoires en réponse à des mots clefs, c'est pour cela que je parle beaucoup sur le mot "débinage"...

Et pour faire les stages que j'organise, l'équipe de programmation qui fait ma maintenance à engagé un acteur (pas très bon à mon sens....)

Bravo, jusque la, personne n'avait rien vu....

Gilbot..

  • Haha 2

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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    • Les 78 tours présentent Gabriel Werlen Conférence Vendredi 3 octobre 2025 et Masterclass Samedi 4 octobre 2025 Conférence Vendredi 3 à 20h45 (ouverture des portes à 20h30) Masterclass Samedi 4 de 15h à 19h30 Lieu : Maison de la Grande-Ile Avenue de la Grande Île 78960 Voisins-le-Bretonneux Réservations par email à [email protected] / Infos: 06 08 36 83 31 Tarifs : Conférence 25 € pour ~2 à 3h - gratuit pour les membres actifs de l’association Masterclass 70 € pour ~4h (15h-17h et 17h30-19h30) 80€ pour ceux qui n’ont pas assisté à la conférence de la veille 30€ pour les membres actifs de l’association Depuis plus de vingt ans, Gabriel Werlen repousse les frontières du mentalisme traditionnel en conjuguant rigueur scientifique et créativité artistique. Sa quête ? Concevoir de pures illusions qui prennent vie directement dans l’esprit du spectateur, en jouant subtilement avec ses perceptions. Auteur de six ouvrages, dont The Green Neck System et Iceberg, il a gagné la reconnaissance internationale de la communauté des mentalistes, séduisant des figures emblématiques telles que Derren Brown, David Copperfield et Michael Weber. Au cours de cette conférence, Gabriel partagera sa vision du mentalisme à travers des routines qui ont marqué son parcours professionnel. Au fil des découvertes, il vous initiera au Green Neck System puis au principe de Schrödinger qu’il a développé pour permettre des effets d’une grande pureté et simplicité. Que vous soyez débutant ou confirmé, intéressé par le close-up ou la scène, ce temps de partage vous ouvrira les portes d’un mentalisme moderne, impromptu et puissant. Notes de conférence – Produits à la vente Entracte avec boisson offerte La Masterclass En petit groupe, pour une expérience immersive et personnalisée. Durée : ~4h Cette session exclusive est réservée à un petit groupe de mentalistes souhaitant approfondir les principes et les routines abordés lors de la conférence – et aller plus loin, selon les intérêts du groupe. Ensemble, nous explorerons en détail les applications concrètes du Green Neck System, du Principe de Schrödinger et d’autres outils développés par Gabriel. L’objectif : repartir non seulement inspiré, mais aussi outillé – avec de nouvelles idées, des routines prêtes à être présentées, et un regard renouvelé sur le mentalisme impromptu. Cet atelier immersif offre l’opportunité de poser toutes vos questions, tester vos idées et affiner votre pratique dans un cadre collaboratif et bienveillant. Attention, nombre de places limité ! Plus d'infos : www.les78tours.com
    • Si c'est pour du close-up, je pense à plusieurs routines basées sur le paddle move et ce genre de palette :   Là ce sont des coeurs mais d'autres sont avec des strass sur une palette en bois ou en métal et que l'on peut présenter comme une palette d'échantillons pour les choix d'une pierre précieuse chez un bijoutier (voir le très bon texte proposé dans le livre "Scripting Magic" Vol 1 de Pete McCabe). Pour la scène, pendant un moment je présentait une routine de boules excelsiors avec boules à facettes argentées sur la musique "Diamonds are forever" (j'étais aussi à fond dans les James Bond). Avec la pâte fimo, j'imagine qu'il est assez simple de de construire un set de pierres (dont certaines peuvent être des vraies) et une c*******. Il existe des fausses pierres en mousse ou tu peux essayer d'en faire. La plupart des mousses sont difficiles voire impossibles à peindre par contre (pour avoir déjà essayé) mais les plus souples (éponges) plongées dans un bain d'eau avec de la peinture dedans en prennent bien la couleur après séchage lent à l'air. Le coup de la pierre dans la chaussure était un gag que l'on voyait assez souvent quand j'ai commencé la magie. Sinon, il existe beaucoup de fausses pierres très légères sur les sites en ligne (pour des productions, une lévitation en mode "Star Wars"). Je pense aussi au Tenyo (je reviens sur le close-up) "Anti-gravity Rock" un peu difficile à trouver ou assez cher aujourd'hui mais c'est encore faisable. En tout cas c'est une petite merveille de Lubor Fiedler. Pour le mentalisme, il y a une très bonne routine d'équivoque que Max Maven présentait avec deux sac en papier. L'un des deux était retourné sur la main du magicien et une plume en tombait. L'autre sac contenait une brique qui peut être remplacée par une pierre. Et enfin, voici une routine que j'ai improviser sur une aire de jeu une fois, pour des enfants et que j'ai reproduis je ne sais combien de fois depuis. Comme je le disais plus haut, j'étais vraiment très passionné par l'univers James Bond (je le suis toujours mais je suis un peu moins accro) et une scène marquante dans Goldfinger est celle de Odd Job, l'homme de main du méchant principal (Goldfinger) qui avait deux particularités : avoir un chapeau qui une fois lancé comme un boomerang pouvait décapiter un homme et avoir une force extraordinaire. La démonstration la plus marquante de cette force est une scène ou Odd Job broie dans l'une de ses main une balle de golf. J'étais donc dans cette aire de jeux et là un couple d'amis avec leurs enfants qui savaient que j'étais magicien me demande de leur faire un tour. Je n'avais pas de jeu de cartes ni mon portefeuille sur moi pour ne sortir ne serait-ce qu'une pièce donc je suis directement orienté vers un caillou de taille raisonnable qui puisse s'emp***** correctement. Et là, en bon bondophile qui se respecte, j'ai pensé à cette scène dans James Bond. Pendant que ma main droite saisissais le bon caillou, ma main gauche prélevait une petite poignée de petits cailloux. La suite est évidente : on montre le caillou, f*** d**** en main gauche en disant "Vous avez déjà vu Goldfinger, le James Bond ? Dedans il y a un homme..." et on broie le caillou (on entend les petits "morceaux") et on ouvre la main. Cela paraît désuet. Essayez. D'autant plus qu'en terme d'effet, c'est peu courant. Pas seulement le support (caillou) mais l'effet (broyer par magie). On répare magiquement le plus souvent (une corde, un journal, une carte, un foulard) mais on casse plus rarement magiquement. Si vous résonnez régulièrement en "familles d'effets", pensez-y. Ensuite j'avais improvisé un flip move avec une branche d'arbre et un matrix avec d'autres cailloux et ça les avait satisfait. Il était hors de question pour moi de dire "je ne peux pas, je n'ai pas mes cartes". Avec une pierre percée (ou deux), une routine de corde et anneau peut aussi être présentée (toutes les passes ne sont pas réalisables, il faut s'orienter vers les routines de bague enclavée sur une cordelette). Voir Jay Sankey et Jay Scott Berry qui ont publié de très belles routines de ce type (pas avec des pierres). Sinon, je pense à ces photos/tableaux de pierres empilées dans les salons de coiffure, d'esthétique ou des vraies piles de pierres lorsqu'on fait des randonnées à certains endroits. Et là je pense à "équilibres impossibles". Là aussi entre les vraies pierres, les fausse, la pâte fimo, il y de quoi développer quelques idées, en commençant par essayer de trouver une solution avec de vraies pierres. Dans une ancienne revue AFAP (oui je dis bien AFAP car la revue à laquelle je pense doit dater des années 90), je me souviens de la description d'une routine avec des boules et une queue de billard en équilibre impossible. On peut remplacer ça par une branche et des pierres et des pommes de pin. Voilà ! Comme ça il y a un peu de close-up et un peu de scène. J'espère que tu y trouveras ton bonheur ou une inspiration quelle qu'elle soit.  
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