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Ahah! Y en a qui se font garer naturellement au Poney Club toute leur vie. Et je connais des chevaux de course qui, le lundi matin, voudraient être dans l'écurie de Christian.

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Le 29/10/2023 à 22:51, Christian GIRARD a dit :

Il est l'un de ceux qui attaquent Thomas Durand en justice (pas sur le fond, donc via le tribunal de commerce). 

À ce propos, « Le Paradoxe du Baratineur » :

Citation

Il peut sembler bien illogique qu'un individu malhonnête, menteur et manipulateur veuille faire appel à la justice pour régler un différend. On pourrait penser qu'il a tout intérêt à ne pas attirer l'attention des tribunaux, que les magistrats lui donneront toujours tort. Mais en réalité, dans certaines circonstances, le système judiciaire peut devenir entre ses mains un outil efficace pour user et ruiner ceux qui menacent ses projets

Sans doute une petite confusion pour ce qui concerne la « citation paraphrasée d'Oscar Wilde »... :

https://www.guichetdusavoir.org/question/voir/8500

Modifié par Christian GIRARD
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« dictature », « rentrer dans le moule »...

C'est peut-être une déformation professionnelle due à 3 ans de travail sur mes docus mais... ça met tous mes redflags en alerte personnellement.

Sans compter le fait de parler de la télévision sans y avoir jamais mis les pieds, ou de prendre la zététique avec une vue haut qui fait davantage philo de comptoir que thèse d'épistémologie.

Cela ne se veut ni personnel ni vindicatif. Pas le moins du monde, promis.
La force des phrases ci-dessus sont un reflet de la force du malaise que j'éprouve à la lecture. Et habituellement, je ne répond pas à ce genre de messages quand je suis "gêné". Mais Thomas étant un ami proche et un collaborateur, je n'ai pas pu m'empêcher d'apporter une réponse.

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No drama de mon côté bien entendu Clément, autant que ce soit réciproque. Le mieux sera de passer en MP éventuellement si y a des choses à ajouter ou préciser, peut être des choses à reformuler pour la bonne compréhension. Et ainsi éviter de poluer ce fil davantage. J'en suis d'ailleurs le premier fautif. 

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Il y a 1 heure, Frédéric HÔ a dit :

No drama de mon côté bien entendu Clément, autant que ce soit réciproque. Le mieux sera de passer en MP éventuellement si y a des choses à ajouter ou préciser, peut être des choses à reformuler pour la bonne compréhension. Et ainsi éviter de poluer ce fil davantage. J'en suis d'ailleurs le premier fautif. 

Merci pour cette réponse pleine de sagesse.

Je suis disponible en MP, et même au téléphone, ce sera encore plus simple.

😊

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Il y a 2 heures, Frédéric HÔ a dit :

Le mieux sera de passer en MP éventuellement si y a des choses à ajouter ou préciser, peut être des choses à reformuler pour la bonne compréhension. Et ainsi éviter de polluer ce fil davantage

il y a une heure, Clément FR3Z3 a dit :

Merci pour cette réponse pleine de sagesse.

Je suis disponible en MP, et même au téléphone, ce sera encore plus simple

Je vous remercie tous les deux pour votre louable souci d'éviter le hors-sujet mais, pour une fois qu'il y a un débat posé entre deux personnes intelligentes et respectueuses, qui se félicitent pour leur sagesse respective au lieu de se donner des noms d'oiseaux, je ne peux que vous encourager à poursuivre ici.

La discussion est intéressante et, puisqu'elle s'écartait de la question des routines basées sur la détection de mensonge, j'ai déplacé les derniers messages dans le fil consacré à la zététique, où ils ont toute leur place.

Je vous invite donc à continuer la discussion ici, pour que tout le monde en profite.

 

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L'important, c'est que ça valide !

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Ok Alx. J' ai pas grand chose à dire de plus dans l'immédiat si ce n'est: évitons les flagoneries. D'autant plus que ici un gros paquet surclasse ma petite personne même si certains d'entre sont  silencieux. J'aime bien le canboui moi, ça me perdra.

Je réponds à Clément et développe rapidos hein ma seule partie du propos qui se voulait être une attaque, le reste avec 'dictature',.. ne concernait pas la partie de Mendax. Et y a me semble t il incompréhension de mon propos. Aussi j'ai précisé qu'un plateau télé  était une arène, ce qui sous entendait qu'y participer demander préparation, une certaine forme d' abnégation et une grosse  adaptabilité pour 'entrer dans le moule' d'autant plus pour des gens qui ont des chose à dire, à développer, à démontrer et de manière réfléchie là où règne une cacophonie généralisée, où tu es saboté et coupé à chaque instant. Donc oui j'en ai parlé mais avec une certaine forme de conscience du milieu.m

Pour revenir à cette histoire de biais, les connaître, les reconnaître et les identifier précisément dans une discussion, et tout ça donné un peu comme une recette de cuisine toute prête me semble être contre productif pour faire un débat, élever le débat, avoir une position critique. Je prends le cas de Clément Viktorovitch, qui propose des analyses de très bonnes factures ( ça tombe plutôt bien c'est son domaine d'expertise) sur la rhétorique en général et tout un tas de choses liées et qui fait ses petites vidéos où il montre un politique ou plusieurs en flagrant délit d'utilisation d'outils rhétoriques, de biais éventuels en les nommant. Le gars qui regarde ceci, on lui a pas donné de la matière à réfléchir et être dans l'action mais plutôt l'inverse, on lui a filé une recette, il a vu, il se rappelera de cette situation, il est dans le confort car pensant savoir. Il fera rien de plus. Le levier d'action pour le faire réfléchir et développer tout un tas d'armes pensée critique n'y est pas. Bien entendu on est pas tous égaux face à cela et certains iront plus loin, par intérêt, par curiosité,..mais ce n'est pas la méthode qui les a amené à ceci. Voilà mon pov

 

Modifié par Frédéric HÔ
Publié le
il y a 29 minutes, Frédéric HÔ a dit :

Ok Alx. J' ai pas grand chose à dire de plus dans l'immédiat si ce n'est: évitons les flagoneries. D'autant plus que ici un gros paquet surclasse ma petite personne même si certains d'entre sont silencieux. 

Aucune flagornerie dans mon intervention : si je vous ai qualifiés de personnes intelligentes et respectueuses, c'était sur le simple constat que votre désaccord ne partait pas en cacahuète. C'est assez rare pour être souligné, surtout sur un forum, où les modérateurs passent généralement plus de temps à distribuer des points Godwin qu'à complimenter les orateurs pour leur tenue ou la qualité de leurs arguments.

Révélation

Certes, j'ai élargi le constat à vos personnes alors que j'aurais pu m'en tenir à parler de messages intelligents. Mais il se trouve que j'ai été confronté à un nombre suffisant de productions de l'un comme de l'autre pour me faire une idée des bonshommes qu'il y a derrière.

Enfin, ce n'est pas parce que je vous cite en exemple que je vous considère comme les membres les plus cortiqués du forum, et encore moins comme les seuls.

Bref, fin de la parenthèse, et retour au sujet...

Je trouve effectivement que l'idée avancée par @Frédéric HÔ est intéressante. En tout cas, ça semble un paradoxe intéressant : à force de vouloir mettre en avant l'esprit critique, la zététique moderne a-t-elle raté son objectif, et formé le public à appliquer des "recettes" au lieu de réfléchir ?

Personnellement, je n'en suis pas convaincu : la première leçon de la zététique consiste à douter de tout. L'identification des biais cognitifs ou argumentatifs n'est qu'un moyen à mettre en oeuvre pour forger son opinion, et je n'ai jamais rencontré de zététicien qui ait fait de la dénonciation des biais une fin en soi. Ceci dit, je ne suis pas très assidu, donc il est possible qu'il y ait plein de chaînes YT qui versent dans ce travers à mon insu...

L'important, c'est que ça valide !

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C'est entendu mon Alx, je note les compliments qui étaient de courte durée. 

Rater son objectif fondamental avec le propos que j'ai avancé. Non c'est faible. Il serait utile de mettre en exergue bien d'autres éléments. Et personne ne souhaite debunker la zetetique. 

 

 

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 j'ajoute @Alx déjà que je suis un peu comme ces gens qu'on peut tous critiquer, à savoir ne pas connaître le sujet dont ils parlent mais ça ne les empêche pas de donner leur avis et d'insulter les mamans de tous ceux qui ne seraient pas d'accord avec eux.

J'ai pas la feuille de route ni l'abc du zeteticien, mais y a pas un moment quand même ou des conditions spécifiques qui font qu' on peut se permettre l' extravagance de ne plus douter de la validité de certaines choses. Ça pourrait être fatiguant sinon je te le cache pas.

Modifié par Frédéric HÔ

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    • Bonjour à tous,  Excellente idée de sujet que je n'avais pas identifié jusqu'à présent. Merci donc à ceux qui l'ont fait remonter.  Plusieurs points concernant ma pratique:  1/ La construction d'une bibliothèque, un travail à temps plein  Je pense qu'il est primordial de construire une bibliothèque. C'est à dire de faire l'acquisition de ce qui nous intéresse, de manière intentionnelle et active.  2/ La lecture, ça dépend  Il y a des livres qui m'intéressent vraiment - je prends des notes à la lecture.  Pour deux raisons:  i) Pour verbaliser ce que je pense de ce que je lis;  ii) Pour pouvoir construire mon analyse sur ce que je lis avec le temps.  Cela passe par des notes manuscrites - un cahier par livre, stockés ensemble.    Après, il y a les livres qui m'intéressent "moins". Ce que je lis pour ma culture magique (typiquement, le mentalisme, que je ne pratique pas du tout mais qui m'intéresse - j'ai d'ailleurs plutôt passé un bon moment avec Orion de Phedon Bilek, récemment).  Je ne prends pas de notes de manière aussi systématique que les livres qui m'intéressent vraiment. Si j'ai une idée particulière que je veux prendre en note, je l'ajoute à mon carnet "général", où il y a mes idées plus isolées sur ces lectures.  Enfin, il y a les livres que je n'aime pas. Il y en a beaucoup.  Je les finis quand même, et je les garde dans ma bibliothèque parce qu'il est toujours intéressant d'avoir la preuve de ce qu'on n'aime pas, mais je ne les rouvre que dans le cadre d'un travail académique.    De manière générale, j'ai une approche très orientée "recherche". Très académique, croisement de sources, construction sur la base de ce que je lis et retraite.... Je n'extrais presque jamais "un truc" d'un livre. Ca s'inscrit dans un système plus structuré. 
    • Alors j'essaye (pas sûr que cela fonctionne), je fais un copier-coller. Service Juridique URSSAF 93518 MONTREUIL le 05.03.2026 vous nous avez interrogé afin d’obtenir une explication très précise sur les artistes du spectacle vivant et sur leur possibilité d’exercer leur activité sous le statut de la micro-entreprise (ancienne appellation : auto-entrepreneur). Après analyse du cadre légal applicable, nous vous confirmons que ce mode d’exercice n’est effectivement pas autorisé pour une activité de représentation artistique. Le code du travail prévoit une présomption légale de contrat de travail pour les artistes du spectacle. En effet, l’article L7121-3 du Code du travail dispose que : « Tout contrat par lequel une personne s’assure, moyennant rémunération, le concours d’un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail, dès lors que cet artiste n’exerce pas l’activité qui fait l’objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce. » Cette présomption est renforcée par l’article L7121-4, qui précise qu’elle demeure valable quelles que soient la qualification ou la forme du contrat choisi par les parties. Ainsi, lorsqu’un artiste se produit devant un public dans le cadre d’un spectacle, il doit obligatoirement être rémunéré en salariat, généralement via un contrat à durée déterminée d’usage (CDDU). Plusieurs références publiques rappellent clairement que l’artiste du spectacle ne peut pas facturer son activité sous le statut de micro-entrepreneur : Le ministère de la Culture souligne que l’artiste qui exerce son activité en qualité de salarié ne peut pas se déclarer micro-entrepreneur pour cette même activité, l’indépendance étant incompatible avec la présomption de salariat. Les organisations professionnelles du secteur indiquent également que « le statut de micro-entrepreneur n’est pas celui des artistes interprètes » et confirment que toute prestation artistique est obligatoirement salariée.   En conséquence, une représentation artistique ne peut pas être facturée, et l’employeur potentiel (collectivité, salle de spectacle, association, entreprise…) doit obligatoirement engager un artiste du spectacle vivant en tant que salarié et verser les cotisations sociales afférentes au secteur du spectacle vivant. Toutefois, il est possible d’utiliser le statut de micro-entrepreneur pour des activités annexes non artistiques (ex. : ateliers, formations, vente de produits), à condition qu’elles ne relèvent pas du champ du spectacle vivant. Le site officiel Service-Public.fr le rappelle explicitement. Ces activités ne peuvent en aucun cas remplacer ou couvrir une prestation artistique. En conséquence, l’exercice de l’activité artistique du spectacle vivant sous le statut de micro-entrepreneur est juridiquement impossible en France, en raison de la présomption de salariat qui protège les artistes et encadre leurs conditions d’emploi. Toute représentation doit être déclarée par un employeur habilité, dans le respect des règles sociales et fiscales du spectacle vivant. Nous vous invitons également à prendre connaissance des liens ci-dessous : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006072050/LEGISCTA000006178234 https://entreprendre.service-public.gouv.fr/vosdroits/F22428  L'Urssaf est à votre disposition pour tout renseignement complémentaire.  Cordialement.  
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