Henri BROCH - Zététique - Art du doute - Science et paranormal

[Patrick FROMENT]

Il y a 2 heures, Christian GIRARD a dit :

existe-t-il des phénomènes dits paranormaux ayant été « validés » par l’approche psychologique, et qui sont donc entrés dans le champ de la science académique ? 

Certaines expériences exceptionnelles qui intéressaient surtout les psychiatres et les psychologues sont effectivement entrées dans le champ de la "science académique" comme tu dis : Les EMI, les hallucinations ou sensations de présence invisible chez des personnes sans trouble psychiatrique et j'en passe. L'interprétation de ces expériences subjectives exceptionnelles reste, évidemment, un sujet de débat académique non tranché.

Peut-être que l'interprétation de ces expériences exceptionnelles et la compréhension de la conscience au sens large nous obligera, un jour, à revoir nos cadres conceptuels et repenser radicalement nos concepts de "subjectif" et "objectif", "physique" et "mental", "matière" et "expérience"...

L'objectif d'un rationaliste comme Thomas Durand est d'établir la réalité - ou plutôt l'irréalité - objective (et dans un cadre matérialiste / physicaliste !) du paranormal (ce qui est déjà un oxymore, c'est comme si je disais que je cherche à établir le naturel du surnaturel).

L'objectif de psychologues œuvrant dans le parapsychologique comme Renaud Evrard est plutôt de comprendre de l'intérieur les expériences subjectives associées au paranormal.

Les deux auraient certainement pu collaborer ensemble et tirer profit de leur différence d'approche (cela a été le cas sur un projet concernant les EMI, Renaud Evrard en parle dans son ouvrage "Phénomènes Inexpliqués"). Mais certainement, les différences conceptuelles sont trop énormes entre eux, les métaphysiques respectives trop incompatibles et les egos faisant peut être le reste...

[Patrick FROMENT]

"

La parapsychologie n’est pas (et ne sera jamais) une discipline scientifique ; elle ne dispense pas un savoir, elle nous confronte à notre ignorance et notre manque à être ; elle nous dit l’extrême labilité de toutes choses et du fait, qui n’est qu’un « montage ». Mais, concurremment, elle énonce à quel point sont incontournables, irréductibles, les productions de notre imaginaire.

"

René Louis - L’ère des médiums, Enquête sur une croyance : le paranormal 

[Christian GIRARD]

Le 13/07/2026 à 18:30, Patrick FROMENT a dit :

Il y a, en effet, chez beaucoup de psychologues s’intéressant au paranormal, une approche plutôt empathique et non disqualifiante… qui n’exclu pas le scepticisme ! William James et Théodore Flournoy en sont deux très bons exemples historiques.

Chose intrigante, je faisais des recherches (indépendantes de ce sujet) sur le « parler en langues » et son pendant psychiatrique la glossolalie (voire la xénoglossie) quand je suis tombé sur le cas d’Hélène Smith (Clic) qui fut « rendue célèbre en son temps par le psychologue Théodore Flournoy ».

https://fr.wikipedia.org/wiki/Théodore_Flournoy

Même avec la plus grande des ouvertures d’esprit on ne manquera pas de sourire par les séances spirites lors desquelles Hélène Smith « parle » et « écrit » en martien .

Quant à l’approche « empathique et non disqualifiante » de Flournoy, évoquée plus haut par Patrick, elle n’empêchera pas la prétendue médium — aux dires de Wikipédia — de se sentir incomprise et de s'éloigner du psychologue. 

Citation : 
« Théodore Flournoy publie ses recherches en 1900, dans Des Indes à la planète Mars. Il reprend à F. W. H. Myers l'idée de conscience subliminale pour expliquer les états créatifs d'Hélène Smith. Il demande également à Ferdinand de Saussure d'examiner les langues qu'elle écrit spontanément. Il montre que les alphabets qu'elle utilise sont fantaisistes et calquent le français, et que ses rêveries reprennent des connaissances auxquelles elle avait eu accès. Cependant, son scepticisme ne le fait pas tomber dans un positivisme étroit : il déclare ne pas pouvoir éclairer tous les phénomènes, et laisse en suspens la question des pouvoirs parapsychiques. »

Deux liens dignes d’intérêt : 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Psychographie

https://fr.wikipedia.org/wiki/Xénoglossie

Modifié 15 juillet par Christian GIRARD

[Patrick FROMENT]

 

[Patrick FROMENT]

Il y a 21 heures, Christian GIRARD a dit :

Il montre que les alphabets qu'elle utilise sont fantaisistes et calquent le français, et que ses rêveries reprennent des connaissances auxquelles elle avait eu accès.

Effectivement, Flournoy avait montré que les récits extraordinaires d'Hélène Smith pouvaient être compris comme des créations de l'inconscient. Et là et je pense que cette explication clôt le sujet pour un sceptique disons physicaliste et version zététique démystificatrice (Henri Broch, Thomas Durand... (ce genre de sceptique va même éviter de parler d'"inconscient", ce qui va encore plus simplifier et limiter le débat, mais bon.. bref...). 

Pour un sceptique à tendance psychologisante, explorateur du paranormal (Renaud Evrard, Thomas Rabeyron... Patrick Froment ) l'explication de Théodore Flournoy est un début fascinant.

Par exemple : Carl Gustav Jung connaissait très bien les travaux de Flournoy. Jung cite Flournoy à plusieurs reprises dans ses premiers travaux et entretenait une relation intellectuelle avec lui.

Flournoy avait montré que les récits extraordinaires d'Hélène Smith pouvaient être compris comme des créations de l'inconscient. 

Sans entrer dans des élaborations trop psychanalytiques (la psychanalyse est une discipline naissante au moment où Théodore Flournoy développe ses travaux).

Plusieurs idées élaborées par Flournoy qui vont marquer Jung :

- les personnalités secondaires peuvent être des productions psychiques autonomes 

- les symboles suivent une logique propre 

- les productions médiumniques révèlent davantage la structure de la psyché que l'existence d'un monde surnaturel.

 

[Christian GIRARD]

il y a 39 minutes, Patrick FROMENT a dit :

je pense que cette explication clôt le sujet pour un sceptique disons physicaliste et version zététique démystificatrice (Henri Broch, Thomas Durand... (ce genre de sceptique va même éviter de parler d'"inconscient", ce qui va encore plus simplifier et limiter le débat, mais bon.. bref...). 

Cela clos le débat pour ce qui concerne l’aspect paranormal, oui. 
Par ailleurs les sceptiques ne nient pas l’inconscient, ils critiquent vertement « l’inconscient freudien ». 

[Christian GIRARD]

Le 22/12/2023 à 15:49, Clément FR3Z3 a dit :

Serge Bret-Morel est un très bon ami à moi et ce titre est justement sarcastique pour dénoncer l'absence d'une méthodologie de l'erreur.
Je comprends très bien où tu voulais en venir, mais je doute qu'il adhère à l'idée que "L'astrologie marche mais pas pour les raisons que l'on croit.", même si j'ai compris que nous disons la même chose. Je préfère dire l'astrologie ne fonctionne pas. L'astrologie utilise un système de biais cognitifs pour donner l'illusion de fonctionner. Et je pense que Serge aussi (je ne parlerai pas à sa place).

La Poste serait-elle timbrée ?
Thomas Durand nous propose son analyse critique des nouveaux timbres produits par la fameuse « société anonyme publique française de services postaux et financiers »

Citation : « Une gamme de produits ‘Astrologie’ vendus par la Poste s’accompagne de tout le cortège des discours magiques, fatalistes et irrationnels… Pourquoi c’est plus grave que ça n’en a l’air » 

 

[Christian GIRARD]

Le 05/04/2026 à 07:34, Christian GIRARD a dit :

Legend n’en finit pas de se faire épingler. 

Et Thomas Durand enfonce le clou (avec courage puisqu’il tente le diable en risquant de se prendre un nouveau procès) : 

Les commentaires reprennent quelques phrases chocs : 

« Il n'y a pas de méritocratie de l'honnêteté. »

« Legend c'est de la junk food du cerveau. »

…

Modifié 8 août par Christian GIRARD

[Christian GIRARD]

Le 08/08/2026 à 17:33, Christian GIRARD a dit :

Et Thomas Durand enfonce le clou (avec courage puisqu’il tente le diable en risquant de se prendre un nouveau procès) : 

Les commentaires reprennent quelques phrases chocs : 

« Il n'y a pas de méritocratie de l'honnêteté. »

« Legend c'est de la junk food du cerveau. »

…

Et, comme si ça ne suffisait pas : 

Citation

Le témoignage d’une femme recueilli par « Le Monde » met en cause Guillaume Pley pour des messages à caractère sexuel lui étant adressés alors qu’elle était mineure. 

https://www.lemonde.fr/pixels/video/2026/08/10/le-temoignage-d-une-femme-recueilli-par-le-monde-met-en-cause-guillaume-pley-pour-des-messages-a-caractere-sexuel-lui-etant-adresses-alors-qu-elle-etait-mineure_6743435_4408996.html

[Christian GIRARD]

Le 11/08/2026 à 15:05, Christian GIRARD a dit :

Le témoignage d’une femme recueilli par « Le Monde » met en cause Guillaume Pley pour des messages à caractère sexuel lui étant adressés alors qu’elle était mineure. 

Je pense qu’il conviendrait de ne plus relayer les entretiens de ce Guillaume qui ne Pley plus à grand monde.