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Publié le
Il y a 7 heures, Christian GIRARD a dit :

Ce n'est vraiment pas le bon moment pour citer Raoult comme référence à mon avis...

Bon, ben on va continuer alors... 😂

Didier Raoult est aussi professeur d'épistémologie. Il a dit à plusieurs reprises qu'il se sentait plus proche d'un philosophe que d'un scientifique.

En 2018, il signait un petit article dans Le Point (source ICI ). L'article est intitulé Du bon usage du scepticisme, il me semble particulièrement indiqué d'en produire, aujourd'hui et dans ce fil sur "l'art du doute", un extrait 😀

Citation

C'est l'existence du doute qui prouve que l'on peut penser par soi-même. D'une manière paradoxale, la volonté d'une rationalité extrême suivant Descartes, rendue impossible par notre relative ignorance, amène certains à considérer le doute comme étant antiscientifique. Ainsi, le scepticisme, qui est la base de la pensée humaine, et encore plus, la base de la science, est-il devenu insultant, l'équivalent du négationnisme, c'est-à-dire le refus de considérer des faits visibles, mesurables et incontestables dans un monde physique. Bien sûr, ceci n'a rien à voir. La chasse aux sceptiques est beaucoup plus proche des formes d'idéologie de l'inquisition.

En effet, « la science est fille du temps », disait Brecht dans Galileo. À cet égard, les plus sceptiques de tous sur la réalité perçue sont les physiciens de la mécanique quantique, qui questionnent l'existence même des objets, en dehors de leur observation. Certains émettent l'hypothèse que seule l'observation leur confère leur réalité. Il est un peu irritant, pour les scientifiques qui ont une expérience de l'histoire des sciences (l'épistémologie), de voir des idées simples, auxquelles on aurait le devoir de croire, assénées par des gens dont la formation épistémologique est probablement proche de zéro. On ne peut que suggérer, afin d'élever le niveau de la pensée de la prochaine génération, à notre ministre de l'Éducation nationale, d'introduire l'épistémologie dans l'apprentissage des sciences.

 

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)
Il y a 9 heures, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

Je ne met pas en doute le réel

Eh bien que de changements ! Il y a quelques années le monde réel t’apparaissaît comme une "hypothèse", la seule "réalité" était la conscience, et il n'y avait pas de "preuve absolue de l’existence de la matière" :

Le 15/05/2014 à 09:33, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

Cependant en y réfléchissant bien et en méditant sur cette idée, l’existence d’un monde réel indépendant de notre esprit et de nos perceptions apparait plus comme une hypothèse que comme une certitude absolue.

 

Le 20/03/2014 à 09:09, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

Par ma part (allez je vais me mouiller un peu), je me sens plus proche de l’autre école : le Cittamatra qui considère plutôt que la seule réalité est la conscience (ou l’esprit). Ce que tu observes n’est pas à l’extérieur mais à l’intérieur de toi.

 

Le 15/05/2014 à 12:56, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

Ton exemple avec le marteau est encore une fois le constat que nous sommes des êtres sensibles, qu’il existe des lois et des contraintes liées à notre environnement (ou à notre mode d'existence) et que notre condition humaine peut nous faire éprouver la douleur. En aucun cas, ce n’est une preuve absolue de l’existence de la matière.

 

Modifié par Christian GIRARD
Publié le (modifié)
Il y a 2 heures, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :
Citation

Ce n'est vraiment pas le bon moment pour citer Raoult comme référence à mon avis...

Bon, ben on va continuer alors... 😂

OK.

L'avis de Mr. Sam (pas forcément le mien hein !) : « Bon ben... Raoult c'est terminé ! »

 

Modifié par Christian GIRARD
Publié le
il y a 33 minutes, Christian GIRARD a dit :

« Bon ben... Raoult c'est terminé ! »


Bon ben, moi j'y pige toujours rien, parce que l'institut Pasteur dit le contraire...

 

http://www.rfi.fr/fr/afrique/20200502-coronavirus-une-étude-sénégal-confirme-l-efficacité-l-hydroxychloroquine

 

Il y a 4 heures, Christian GIRARD a dit :

Est-ce que cela a un sens de manger de cacahuètes à l’apéro ? Je ne le sais pas non plus.


Mais si ! Bien sûr que si !

Mais perso, je trouve que manger des pistaches a plus de sens.

  • Haha 1
Publié le
Il y a 8 heures, Christian GIRARD a dit :

Eh bien que de changements ! Il y a quelques années le monde réel t’apparaissaît comme une "hypothèse", la seule "réalité" était la conscience, et il n'y avait pas de "preuve absolue de l’existence de la matière" :

Je ne vois pas en quoi les trois citations que tu as mis peuvent être considérées comme une mise en doute du réel.

La question de savoir si le "monde réel" existe indépendant de notre esprit ou pas est une vieille question philosophique, épistémologique et métaphysique qui est loin d'être épuisée.

Placer la réalité ultime du point de vue de l’esprit est une position métaphysique.
Placer la réalité ultime du point de vue de la matière est une autre position métaphysique.
Entre ces deux positions extrêmes, il y a un tas de positions intermédiaire (je ne vais pas te refaire le débat idéalisme, matérialisme, réalisme, constructivisme….).
Et, entre ces deux positions extrêmes, il est même possible de considérer que le concept de nature ultime de la réalité n’a pas de sens.

C’est un faux procès que de dire qu’une personne philosophiquement idéaliste met en doute le réel, il met simplement le réel du côté de l’esprit.

On pourrait tout aussi bien dire qu’un matérialiste met en doute le réel puisqu’il ignore le rôle de la conscience. Je n’exagère rien : tu sais très bien que certains philosophes matérialistes considèrent la conscience comme une illusion (Daniel Dennett par exemple). Ce genre de philosophie est d’ailleurs fort prisée de certains zététiciens.

Par contre qu’un philosophe idéaliste se mette à émettre l’hypothèse que la matière soit une illusion (en gros la position inverse de celle de Dennett) et voila qu’on crie au déni de réalité !

J'imagine que tu vas me rétorquer que la science a fait des progrès au cours du dernier siècle sur toutes ces questions, qu'on ne peut l'ignorer etc... etc...

Oui ! La science a fait des progrès mais sur toutes ces questions fondamentales (la nature de la conscience, la nature de la matière etc...) je considère qu'on n'a pas beaucoup avancé et que ces questions concernent toujours la pure métaphysique (c'est peut être là notre différence).

 

Il y a 12 heures, Christian GIRARD a dit :

 Il faut un peu d'humilité pour accepter nos limites.  

Oui... Et accepter qu'on ne se comprenne pas toujours et que ce n'est pas si grave !

 

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)

Nous ne nous comprenons pas parce que nous n'utilisons pas le même point de vue.
La science est, par nature, matérialiste et la philosophie est, par nature, idéaliste.
A partir de là, les uns seront toujours considérés par les autres comme des réalistes bornés, étriqués et les autres seront toujours considérés par les uns comme de doux rêveurs ayant perdu pied avec la réalité.
Et c'est aussi cela qui rend, pour moi (et bien d'autres), la communication si difficile avec les tenants de la zététique.

Modifié par Patrick FROMENT (Shiva)
  • J'aime 1

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

En fait tout ça se passe très bien tant que les uns et les autres restent dans leur domaine.

Lorsque les philosophes parlent du bien, du mal, de la vérité, de l'existence, du bonheur etc... pas de souci.

Lorsque les scientifiques parlent de la matière, de l'énergie, des interactions fondamentales, de l'univers etc... pas de souci non plus.

Si les uns ou les autres sortent de leur domaine, on peut avoir du mal à s'y retrouver.

Mais tu vas sans doute me rétorquer que ce n'est pas si simple, et que leurs domaines n'ont pas à être limités de la sorte...

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    • Avec le jus de citron : Tu écris ton message au crayon de papier sans trop appuyer. Tu le repasse avec un pinceau fin imbibé de jus de citron. Tu laisse sécher et tu gommes avec légèreté (sans appuyer comme un bourrin) ton message au crayon (tu n'enlèvera pas trop le jus de citron car il aura pénétré dans les fibres du papier comme une encre contrairement au carbone graphite de ton crayon de papier déposé en surface). Avec un stylo frixion : Il est bien connu que l'encre des stylos frixion (Reynolds, Maped ont été les premiers à commercialiser ces stylos à l'encre effaçable par frixion) disparaît si on place une source de chaleur sous près du papier (sur une tasse de café très chaud, une soucoupe ou assiette bien chaude, la flamme d'un briquet ou d'une bougie). Mais peu savent qu'en plaçant la feuille au réfrigérateur, le message revient ! Alors je n'ai jamais essayé avec un support de révélation froid mais ça devrait fonctionner. J'ai essayé le réfrigérateur par contre et ça marchait. Petit aparté : dans les années 90, ma soeur avait des petits bébés en plastique qu'il fallait mettre au réfrigérateur pour savoir si c'était un garçon ou une fille (leur petite culotte devenait bleue ou rose lorsqu'on les mettait au froid). J'ai déjà vu (mais où ? Quand ? Je ne sais plus) un effet ou une rose factice blanche qui devenait rose/violette lorsqu'on la secouait. Une autre routine (je n'ai pas réussi à te la retrouver en ligne mais ma description dira sans doute quelque chose aux autres) que j'ai en tête se présente sous la forme d'un coffret contenant des dessins qui se révèlent lentement (une main qui se met à saigner à un endroit, une feuille blanche qui devient une carte au trésor, etc...). En gros ces feuilles peuvent être montrées, placées retournées ou pliées dans la main du spectateur et lorsqu'il la regardera à nouveau un peu plus tard, l'image sera transformée. Le set était assez cher par contre et je ne sais pas quel est l'élément déclencheur du processus (si c'est la chaleur ou autre chose) mais chaque feuille semblait réutilisable (donc le processus réversible). Enfin, pour sortir des encres sympathique (ne plus dépendre d'une source de chaleur ou de chimie), il y a les routines fonctionnant avec le flash d'un appareil photo (smartphone ou autre) comme les cartes noires ou miroirs commercialisées sous le nom de routine "Rainbow" ou le foulard de chez Tenyo "Ghost camera". Evidemment il y a aussi les stylos dont on révèle le message sous UV. Copperfield a été le premier à utiliser cela dans son spectacle au MGM pour désigner un spectateur sur les bracelets fixés à votre poignet au début du spectacle. Depuis, j'ai vu le procédé réutilisé dans pas mal de spectacles avec plus ou moins de précautions car la qualité de ces encres est très variable et certaines se voient en lumière rasante. J'ai ainsi vu l'effet de surprise marcher plus ou moins bien pour le spectacle (bon spectacle au demeurant) "Puzzling" car des spectateurs avait scruté ce qui leur avait été confié à l'entrée et avait vu la prédiction avant l'heure. Et pas qu'un à un endroit de la salle mais plusieurs. Il y a donc une leçon à en tirer par rapport aux précautions à prendre si vous utilisez ce genre de révélation.
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    • Deux hypothèses :  1/ « Selon une affirmation circulant sur les médias sociaux, des formes de vie extraterrestre se déplacent rapidement pour atteindre notre planète en novembre. De plus, ces "aliens" pourraient avoir des intentions hostiles. » 2/ « Mais aussi fascinantes que soient ces possibilités, les preuves dont disposent les scientifiques suggèrent qu'il s'agit simplement d'un vieux caillou interstellaire glacé et extraordinairement rapide. » On prend les paris ? 😏 Source et article : « Les médias sociaux en ébullition : un vaisseau spatial s'approche-t-il de la Terre ? »https://fr.euronews.com/next/2025/08/09/les-medias-sociaux-en-ebullition-un-vaisseau-spatial-sapproche-t-il-de-la-terre?utm_source=yahoo&utm_campaign=feeds_all-themes_articles_2024&utm_medium=referral
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