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il y a 6 minutes, Aurélien (TanMai) a dit :

Etant donné que d'une manière générale les gens n'ont pas de sensibilité sur la collecte des données, nul doute qu'Enedis tirera profit de cette "présomption de consentement".

Dans la masse oui, peu de gens vont faire la démarche de désactiver cette collecte de données 😉

Après je comprends bien que ça pose des interrogations à bon nombre de consommateurs de ne pas savoir ce qui va être fait de LEURS données...

Mais à contrario :

  • Cela peut-il nous nuire ? Je dirais naïvement que : non.
  • Cela nous identifie-t-il par nos noms et prénoms ? Je dirais que depuis la loi RGPD de 2018 c'est impossible. Nous devons être des "numéros de dossiers à des fins statistiques et d'analyse de comportement des consommateurs".
  • Ma vie sera-t-elle meilleure, pire ou égale ? J'aurais tendance à répondre égale voire meilleure si ma tarification s'adapte à mes habitudes (heures creuses par exemple) mais pas pire...
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Cela créait des emplois pour relever les compteurs... Bof, J'ai eu le cas où ma consommation électrique avait diminuée (vérifiée), mais on m'avait relevé les prélèvements. Renseignements pris, l'employé qui devait passer relever les compteurs ne le faisait pas et trouvait plus simple de noter une consommation inventée. C'est pourquoi j'étais passé au relevé personnel, une fois tous les deux mois, avec paiement au réel. Avec Linky c'est automatique, réel et beaucoup plus simple. Aucun problème.

D’autre part, le compteur Linky contient une puce qui sera activée quand la population rechargera massivement ses voitures électriques, lesquels rechargements seront détectés et payés en conséquence (taxes d'Etat similaires à celles de l'essence, incluses). Là aussi, je ne serais pas d’accord de voir ma facture bien augmentée pour financer les recharges des autres. Que chacun paye ce qu’il consomme.

Le compteur Linky rend également plus simple la coupure de la ligne pour les mauvais payeurs. Je ne suis pas d’accord pour supporter indirectement les factures des autres.

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Quand on veut on peut.
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Mais les gars vous vivez au pays de Oui-Oui chez les Bisounours ? 

Sans blague, RGPD ou pas je sais très bien qu'un jour la data sera commercialisé, que même si je désactive quoique ce soit il y a toujours un malin pour trouver une faille à l'alinéa 2 tiret 4 qui permet de collecter malgré tout... 

Gratuit? Indolore ?... 🤣🤣🤣🤣 Rien que le concept m'amuse. Ma mère m'a toujours dit : "y'a que les bisous qui sont gratuits"... Je viens de regarder mon compteur... Ça ressemble pas à un bisou. Sincèrement qui peut croire à une aberration pareille ? Gratuit. Le coût de développement, de production, et d'installation... C'est des millions d'euros! 

Le PDG d'Enedis est-il philanthrope? 

Si vous avez répondu "oui", l'ours Groscâlin et toute la famille des petits malins vous accueillent avec un cocktail de bienvenue. 

Si vous avez répondu "non" ... Bienvenue parmi nous !

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Mon regard sur les publications Close-Up :

http://closeupcritique.wordpress.com/

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Il y a 1 heure, PaulMagie a dit :

Sans blague, RGPD ou pas je sais très bien qu'un jour la data sera commercialisé, que même si je désactive quoique ce soit il y a toujours un malin pour trouver une faille à l'alinéa 2 tiret 4 qui permet de collecter malgré tout...

Bon soit admettons que l'on commercialise tes données (sans nom ni prénom du coup...) qu'est-ce qui t'embête concrètement ?

  • C'est une vraie question, pas une pique hein 🙂 j'ai eu un débat endiablé sur le fait d'imposer QWANT aux gens avec mes collègues informaticiens et justement on n'est pas tombé d'accord sur ce point d'utilisation de la donnée.
Il y a 1 heure, PaulMagie a dit :

Gratuit? Indolore ?... 🤣🤣🤣🤣 Rien que le concept m'amuse. Ma mère m'a toujours dit : "y'a que les bisous qui sont gratuits"... Je viens de regarder mon compteur... Ça ressemble pas à un bisou. Sincèrement qui peut croire à une aberration pareille ? Gratuit. Le coût de développement, de production, et d'installation... C'est des millions d'euros! 

C'est pas gentil de te moquer, j'essaie vraiment de discuter de ce problème pour voir ce qui t'embête là-dedans.

je vais essayer t'expliquer un peu mieux alors :

  • Gratuit car on ne te demande pas de payer 75 euros le technicien qui vient faire l'installation de ton compteur Linky. Hors, on va te facturer l'intervention plus tard (le déplacement et le travail du technicien) si tu ne le fais pas maintenant. (c'est le discours officiel)
  • Après j'ai pris soin de préciser que ce n'était pas vraiment gratuit mais que c'était "indolore" donc je reconnais que d'une manière ou d'une autre, on le paie... Je ne vis pas au pays des Bisounours. 😉 Mais au moins, on ne paie pas directement et "en plus" le déplacement et le travail du technicien qui vient changer le compteur.

Bref, ce n'est pas fair-play de te moquer en trahissant mon propos qui plus est...

Il y a 2 heures, PaulMagie a dit :

Le PDG d'Enedis est-il philanthrope? 

Si vous avez répondu "oui", l'ours Groscâlin et toute la famille des petits malins vous accueillent avec un cocktail de bienvenue.

Ce n'est pas ça qui fera avancer la question. 🙂

En gros ce que je retiens c'est que globalement tu as peur de ce que ENEDIS pourrait faire de tes données et tu penses qu'ils nous font payer plus que de raison ?

Publié le

Vous oubliez la possibilité future de faire varier le cout de l'elec par tranche de 30mn, c'est à dire d'augmenter le coût quand ça tire trop sur le réseau, par exemple. Ce projet avait été divulgué par un des responsables du service électrique en GB ( de mémoire ).
Donc demain, avec tout le monde au Linky, cela devient possible... Il faudra bien récupérer les milliards du coût du Linky...Ils voient sûrement ça comme un investissement pour en rentrer beaucoup beaucoup après...

Publié le (modifié)
Il y a 2 heures, PaulMagie a dit :

Mais les gars vous vivez au pays de Oui-Oui chez les Bisounours ? 

Sans blague, RGPD ou pas je sais très bien qu'un jour la data sera commercialisé, que même si je désactive quoique ce soit il y a toujours un malin pour trouver une faille à l'alinéa 2 tiret 4 qui permet de collecter malgré tout... 

Gratuit? Indolore ?... 🤣🤣🤣🤣 Rien que le concept m'amuse. Ma mère m'a toujours dit : "y'a que les bisous qui sont gratuits"... Je viens de regarder mon compteur... Ça ressemble pas à un bisou. Sincèrement qui peut croire à une aberration pareille ? Gratuit. Le coût de développement, de production, et d'installation... C'est des millions d'euros! 

Le PDG d'Enedis est-il philanthrope? 

Si vous avez répondu "oui", l'ours Groscâlin et toute la famille des petits malins vous accueillent avec un cocktail de bienvenue. 

Si vous avez répondu "non" ... Bienvenue parmi nous !

Ta réponse est classique. Faute d'arguments valables, ton désir d'attaquer un produit est similaire à ce que la télé nous abreuve très souvent, dont le but profond est soigneusement caché (et hors de propos ici).
Et, naturellement, avec l'argument massue : "Si vous pensez différemment de moi, c'est que vous êtes bête" (sous différentes formes polies, mais en gros que l'on n'est pas assez intelligent pour comprendre). C'est classique et ça commence à faire rengaine, avec les moqueries ou les ridiculisations qui vont avec.
Or, je tiens à mon libre arbitre et pour moi l'opinion des autres n'a pas plus de valeur que la mienne. Et vice-versa, bien évidemment, j'en suis parfaitement conscient.
Le compteur Linky n'est qu'une infime partie de ce que l'on nous impose (et pas seulement en tant que produits), un détail dans la masse. Quant à la collecte des données, d'une part je ne vois pas ce que j'ai à cacher, ma messagerie et mon téléphone sont suffisamment protégés et d'autre part les données personnelles de la population sont déjà largement divulguées par tous les intervenants du marché, gratuitement ou contre paiement.

Mais bien, sûr tu as parfaitement le droit d'avoir ton opinion et tes suspicions et je les respecte. Simplement, le qualificatif "bisounours" peut facilement être retourné.

Modifié par Jean-Jacques MEYER (Edler)
Citation
Quand on veut on peut.
Publié le

Tu as d'autant plus raison, Paul, que la question ne se pose pas vraiment : le but de l’opération est de collecter des données et de les valoriser. C'est Philippe Monloubou lui même, alors président du directoire d'ENEDIS (anciennement ERDF), qui le dit en 2016 :

"(...) Notre métier évolue et nous sommes désormais un opérateur de big data qui va bientôt gérer 35 millions de capteurs connectés. (...)"

https://www.journaldunet.com/economie/energie/1181724-philippe-monloubou-enedis-erdf-est-un-operateur-de-big-data/

On apprend également dans cet article qu'entre autres partenaires innovants, ENEDIS (anciennement  ERDF)  travaille avec SIGFOX, une start-up qui fait dans les objets connectés et dont Anne Lauvergeon préside le conseil d'administration... Il y a moyen de se poser la question de ce que ces gens font avec les services publics de distribution d'énergie...

 

Pour ce qui est de la gratuité du Linky pour l'usager, si on évite d'être le Bisounours décrit par Paul, on s'aperçoit que non seulement ce n'est pas le cas, mais qu'en plus il va le payer avec des intérêts. ENEDIS en avance le coût qui lui sera remboursé avec intérêts à partir de 2021 sur les factures des consommateurs. La Cour des comptes estime qu’Enedis empochera au passage près de 500 millions d’euros.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2018/02/07/linky-la-cour-des-comptes-denonce-le-cout-du-programme_5253148_3234.html

 

Sans compter les inévitables dépassements du coût de 5 milliards initialement prévu. Et les coûts supplémentaires à une échéance assez proche, étant donné la durée de vie du compteur dont les estimations les plus optimistes parlent de 15/20ans...

Il me semble que nous sommes tous concernés par ce qui est fait du bien commun qu'est un service public de distribution d'énergie. Y compris en terme de gaspillage.

Comme j'ai déjà eu l'occasion de le développer un peu plus haut dans ce fil (le lecteur intéressé pourra s'y référer, je ne vais pas tout répéter), ce qui est proprement scandaleux, c'est qu'un organisme dont la vocation est d'être un service public de distribution d'énergie, utilise cette position privilégiée pour devenir un opérateur de Big Data. Aucune autre entreprise ne pourrait bénéficier d'un tel monopole pour poser un capteur connecté dans chaque foyer.

 

C'est un peu comme avec les autoroutes, qui ont été financées avec des fonds publics et qui génèrent aujourd'hui des profits juteux pour des entreprises privées.

 

il y a 30 minutes, Michel (Darlone) a dit :

Le soucis c'est qu'il faudrait aussi éviter les téléphones, les cartes bancaires, les réseaux sociaux, les cartes de fidélité... Big brother veille sur nous snif.

C'est pour ça que quand Bog Brother utilise un bien public pour continuer de se développer, il est de la responsabilité des copropriétaires de ce bien de faire ce qu'ils peuvent pour limiter cette expansion.

 

Il y a 21 heures, Mickaël M. a dit :

(...) La peur du changement certainement... (...)

En ce qui me concerne, je ne pense pas. J’irais même jusqu'à dire que j'aimerai bien plus de changement. Changement dans la manière d’appréhender les choses, avec d'autres curseurs que ceux du profit et du contrôle qui sont dominants aujourd'hui. 😉

Mais quand on dit ça on est taxé de rêveur irréaliste. 😉

  • Merci 1

Un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied... (Alphonse Allais)

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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