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Publié le (modifié)

Idem, je trouve que cette histoire de voyager dans le futur/passé n'est pas quelque chose que les spectateurs peuvent avaler actuellement (surtout en close up, à la limite avec une machinerie géante et une grosse machine complexe comme mise en scène... et encore).

Le peu de fois où j'ai testé ce concept en close-up j'ai eu la plupart du temps la réaction du type : " oui c'est ça fous toi de notre gu***le !". Le spectateur avait l'impression d'être pris pour un c**. Principe de base de présentation qu'il faut à tout pris fuir d'après la théorie de la magie.

Comment faîtes-vous dans ce cas pour vendre ce discours auprès de votre public ?

Modifié par Mr_Cinema

Il ne faut jamais oublier que la lumière vient des gens de l'ombre !

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Publié le
il y a 27 minutes, Kristo a dit :

Mais si ! Avant de filer la carte qui sera prise en photo, on va "3 mn dans le futur", on revient en connaissant soi-disant la carte qui sera choisie après, on file la carte qui va bien au spectateur, on le prend en photo et ensuite on fait choisir ou nommer la carte finale. Ca explique très bien.

Merci beaucoup pour le temps que tu prends à me répondre Kristo :)

Si je résume ton explication :

  • Je vais dans le futur et je vois qu'il va choisir le Roi de Trèfle !
  • Fort de cette information, je reviens dans le passé :)
  • Je cherche le Roi de Trèfle mais je ne lui dis pas que je mets le Roi de Trèfle dans sa main pour la photo
  • Ensuite, je perds le Roi de Trèfle dans le jeu...
  • Et je lui fait piocher/nommer une carte.
  • Tadaaa ! Tu as pioché/nommé exactement la carte que je t'avais mis dans la main !

Oh... Punaise, je viens de comprendre ! (Enfin !)

  • Je lui ai mis le Roi de Trèfle dans la main pour la photo parce que je savais qu'il allait le choisir après !!!
  • Et je ne lui laisse pas la possibilité de voir la carte pour ne pas l'influencer et donc prouver que je savais à l'avance laquelle il choisirait !!

Je ne regrette pas d'avoir insisté à ce point, désolé si j'ai été un peu relou...

Et encore merci à toi Kristo et à tous ceux qui ont pris la peine de me répondre !

Je dois me faire vieux pfiou... L'idée est énorme ! J'ai vraiment du mal ou il y a un petit déficit d'explications sur la routine de base de la part de Secret Studio ?

Publié le (modifié)
il y a 18 minutes, Mr_Cinema a dit :

Ca reste quand même un peu gros je trouve

 

C'est pas plus gros qu'une carte signée qui voyage dans un portefeuille, ou un magicien qui se téléporte d'une cabine à une autre. 

Il est vrai que si le magicien ne croit pas à ce scénario, le spectateur aura du mal et autant ne pas le faire comme ça. Tout sera ici dans la subtilité du boniment et de l'impossibilité du déroulé, avec notamment la publication sur une page Facebook, du spectateur tenant sa carte AVANT qu'elle n'ait été choisie. Et je pense aussi que ça n'est pas une routine d'entrée mais plutôt lorsque les spectateurs ont commencé à lâcher leur rationalité.

Modifié par Fredzik
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Publié le
il y a 13 minutes, Mr_Cinema a dit :

Ca reste quand même un peu gros je trouve

Oui je suis d'accord, ça reste un peu gros et, dans le texte, je tâcherai d'être plus subtile que ça !

Mais c'était très important pour moi d'y croire et d'avoir un scénario de base cohérent.

Si le magicien a des doutes en général le spectateur aussi... ^_^

Je ne sais pas encore comment je vais l'amener... Pas comme un voyage dans le temps déjà ! Mais peut-être comme une vision, une prémonition, un instinct de magicien ou quelque chose comme ça...

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Publié le
il y a une heure, Mr_Cinema a dit :

Idem, je trouve que cette histoire de voyager dans le futur/passé n'est pas quelque chose que les spectateurs peuvent avaler actuellement (surtout en close up, à la limite avec une machinerie géante et une grosse machine complexe comme mise en scène... et encore).

Le peu de fois où j'ai testé ce concept en close-up j'ai eu la plupart du temps la réaction du type : " oui c'est ça fous toi de notre gu***le !". Le spectateur avait l'impression d'être pris pour un c**. Principe de base de présentation qu'il faut à tout pris fuir d'après la théorie de la magie.

Comment faîtes-vous dans ce cas pour vendre ce discours auprès de votre public ?

 

Ben, avec un sourire en coin bien sûr. Il est évident que le public ne peut pas y croire, à moins d'être vraiment à la masse. Par contre, ça embrouille le cerveau.

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Publié le (modifié)
Il y a 7 heures, Kristo a dit :


Mais si ! Avant de filer la carte qui sera prise en photo, on va "3 mn dans le futur", on revient en connaissant soi-disant la carte qui sera choisie après, on file la carte qui va bien au spectateur, on le prend en photo et ensuite on fait choisir ou nommer la carte finale. Ca explique très bien.

Je comprends tout à fait ton point de vue... sauf que je ne le partage pas. 😊
Effectivement, ça explique très bien, mais ce n'est pas crédible et c'est ce qui me gêne.

Quand un spectateur me dit : "Mais c'est absolument impossible !", je réponds : "Exactement, c'est impossible. Et pourtant...". Mais c'est simplement une question de point de vue.
Et à moi aussi, 3 mois après (et parfois davantage) on m'en parle encore. Il n'y a rien de tel que l'inexplicable pour frapper les esprits. Donc, pas la peine de fournir des pistes d'explications, surtout farfelues.

Quand le Maître (Bernard Bilis) officie au PGCDM, il laisse la plupart du temps les spectateurs dans l'expectative. Et moins c'est compréhensible, plus c'est fort.
Si la vraie magie existait (je pars du principe qu'elle n'existe pas, mais sait-on jamais 😊), elle procèderait de cette façon : réaliser quelque chose d'impossible, et pourtant...

 

Modifié par Edler
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Citation
Quand on veut on peut.
Publié le

Salut à tous ! :)

Je reviens pour une petite question et un partage d'expérience...

Alors déjà, pour tenter de résumer en un mot : "Wahou !" ^_^

Ensuite, j'ai un petit souci de scénario, j'ai encore une petite faille dans mon raisonnement personnel :

Résumé du scénario de base (Retour vers le futur) :

  • Je te mets une photo dans les mains que je choisis spécialement pour une expérience, il est très important que tu ne la regardes pas pour ne pas être influencé(e).
  • Je prends la photo :)
  • Maintenant je t'explique, j'ai pris une carte en particulier parce que je savais que tu allais la choisir par la suite... Je reviens du futur où je t'ai vu choisir une carte !
  • (j'étale le jeu faces en l'air) Maintenant choisi une carte librement, celle que tu veux ! Tu choisis le 8 de cœur ? Tu peux changer encore, tu es sûr(e) ?! Bon sans surprise, je savais que tu choisirais le 8 de cœur et que tu ne changerais pas de carte !
  • La preuve ? Bien sûr regarde, je déverrouille mon tél et je te montre sur Facebook... Tu peux vérifier sur ton propre téléphone aussi si tu as un compte Facebook !
  • On voit la photo que j'ai prise avant et comme tu le vois, je t'avais bien mis un 8 de cœur dans les mains parce que je savais que tu choisirais le 8 de cœur par la suite ! CQFD 😛

Alors mon problème se situe là :

Quand ai-je fait cette publication Facebook ?!

En terme de cohérence dans le boniment, quand suis-je sensé avoir fait cette publication ?

La prise de connaissance de la carte, on peut dire que dans le passé (proche) je suis allé dans le futur pour prendre connaissance de l'information et du coup pouvoir faire mon tour, ça tient la route.

  • Par contre, la publication elle, elle a forcément été faite entre le moment où je prends la photo et le moment où je déverrouille mon téléphone (! car la prise de photo est motivée par mon expérience de voyage dans le temps, donc le voyage dans le temps est déjà effectué au moment où je prends la photo).

Mais ce laps de temps est court et sans interruption. Donc là j'ai une faille dans mon raisonnement...

Chouplait :x

Quelqu'un aurait une explication ?

J'ai quand même l'impression que ce n'est pas clairement décrit tout ça. Secret Studio nous vend bien l'application avec un scénario, celui de retour vers le futur ou tout du moins d'un voyage dans le temps. Personnellement, je ne le présenterai pas comme un voyage dans le temps, ça ne colle pas à mon personnage. Mais je veux VRAIMENT comprendre les subtilités du scénario de base pour pouvoir le détourner sans en accentuer mes failles de compréhension.

Merci d'avance pour votre aide !
& merci à l'équipe de Secret Studio pour cette pépite !

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Publié le

Je n'utilise pas Marty, donc ce qui suit est juste une idée, pas un boniment éprouvé en conditions réelles ;)

Est-ce que tu ne peux pas tout simplement dire "je prends une photo... je la mets en ligne... voilà. Maintenant je t'explique, j'ai pris une carte en particulier..."

 

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L'important, c'est que ça valide !

Publié le
il y a 5 minutes, Alx a dit :

Est-ce que tu ne peux pas tout simplement dire "je prends une photo... je la mets en ligne... voilà. Maintenant je t'explique, j'ai pris une carte en particulier..."

Oui c'est une explication de sauvetage crédible ! :) Merci Alx ;)

Par contre ça ne colle pas à l'utilisation de Marty... Ce n'est pas comme ça que se passe le déroulé du scénario de base. A priori, si j'ai bien compris, on a posté cette photo pendant le voyage dans le temps...

En l'absence d'explication, je ne dis rien en fait, et les spectateurs sont tellement scotchés que j'ai réussi à mettre dans leur main la bonne carte AVANT qu'ils ne fassent leur choix qu'ils restent bloqués la dessus et ne cherchent pas plus loin...

Si jamais on venait à me faire la remarque, je sortirai avec plaisir l'explication que tu m'as proposée :x

Mais une fois de plus, je voudrais vraiment savoir quand suis-je sensé avoir publié sur Facebook dans le scénario de base de Marty.

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    • Alors... VASTE SUJET. Comme je l'ai dit dans mon message précédent : c'est un espace magique à part. Si tu y présentes des vidéos pour te promouvoir, il faut que l'on te voie en action avec des spectateurs ou sur scène. Si tu souhaites partager des vidéos de tours, ça ne va pas être pour te promouvoir (enfin, je ne pense pas) et ça ne va pas être les mêmes tours que tu vas faire en live. Pour des tours en vidéo, il faut garder à l'esprit que les spectateurs peuvent se repasser la vidéo (et ils vont le faire si le tour les bluffe) et que les flashes ne pardonnent pas (ils vont se repasser la vidéo au ralenti). La particularité des réseaux sociaux est aussi qu'il faut capter l'attention très vite. On peut faire des vidéos relativement "longues", mais il faut maintenir l'intérêt des spectateurs. Là, par exemple, j'ai maintenu leur intérêt en leur promettant de révéler le secret des anneaux chinois à la fin (prière de regarder la vidéo avant de me tomber dessus) : https://www.instagram.com/p/DRhsk5fDfq3/ Donc, je dirais : peu importe le tour tant que c'est bluffant, qu'on maintient l'attention des spectateurs et que ça ne flashe pas. Après concernant ma "stratégie"... et bien, je n'en ai pas. Je publie des vidéos parce que j'ai des idées de présentation qui m'amusent quand je travaille des tours et que j'ai envie de les montrer. En close-up, je tourne plus ou moins toujours avec les mêmes routines que j'ai peaufinées avec le temps, ce qui me permet de jazzer, etc. Les vidéos, c'est plutôt les idées dont je ne sais trop quoi faire ou les tours que je suis triste de voir rester dans leur tiroir.  Parfois, ça fait un bide, comme celle-ci, alors que j'en suis particulièrement fier (28 likes seulement) : https://www.instagram.com/p/DOGGif0De5J/ Et parfois, ça fait un tabac, comme celle-ci, alors que c'était juste une idée de présentation avec des épingles à nourrices (plus de 3000 likes et... 291 000 vues) : https://www.instagram.com/p/DU_YIbmjUEP/ Ah oui, un truc aussi : tu auras toujours des petits malins qui viendront dire les explications qu'ils ont trouvées en commentaires (j'ai même vu des pseudo magiciens faire ça sous les vidéos d'autres, ce que je trouve consternant). En règle générale, il suffit de masquer leurs commentaires : ils ne vont pas savoir que tu l'as fait et continuer à parler dans le vide sans que personne ne les lise. Sinon, si on en a les moyens, on peut aussi jouer avec eux, ça peut être rigolo : https://www.instagram.com/p/DVErWzkjcSR/ Sinon, mon ego me pousse parfois à vouloir montrer à des magiciens "célèbres" ma présentation d'un de leurs tours. Je l'ai fait avec ce tour de David PARR, mais il ne m'a pas répondu. C'est un magicien très élégant et distingué, il a peut-être été totalement dépité que j'en avais fait cette bêtise 😬 : https://www.instagram.com/p/DV_neyKjSFn/ Cela dit, ça a fait rire @Etienne PRADIER, donc je suis content. 😅 Idem pour ma vidéo avec l'illusion de Jastrow, j'espérais que David REGAL me félicite d'avoir ajouté une couche supplémentaire à son merveilleux "Long and Short of it" (il a vraiment de super idées), mais il m'a ignoré, il devait être trop occupé à faire des gags tout nazes avec de l'IA, sa nouvelle passion (quel gâchis). M'amuser, réfléchir sur des tours, montrer des trucs que je ne montre pas ailleurs (voir ci-dessus) Il y a plein de réunions de magiciens qui attirent les jeunes : Blackpool, le Trobam, le Rendez-Vous de Magic Dream et d'autres. Parce qu'ils savent justement qu'ils vont y retrouver des magiciens qu'ils ont découverts en ligne et dont ils apprécient l'univers. Quand je vois les congrès FFM et la communication qui est faite autour (franchement... ça, là : https://www.instagram.com/p/DW20QCcgb3C/) je ne m'étonne pas trop que ça n'attire pas les jeunes. Même sans être "jeune", moi-même, les dîners de gâlââââ entre vieux magiciens qui se connaissent tous, les vestes à paillettes et les numéros où l'on transperce/découpe des pin-ups dans des boîtes, ça me fait fuir, alors je n'ose imaginer pour les plus jeunes que moi (sans compter l'angoisse de se retrouver aux prises avec un vieux magicien qui vous vante ses états de service pendant 2 heures en vous disant que tout ça, c'était quand même bien mieux du temps de Pierre BRAHMA, etc.). Sans compter que c'est hors de prix pour un jeune lambda. Moi, justement, mes petites vidéos publiques ont fait que quand je vais dans des congrès, à des conférences dans d'autres clubs, etc., je rencontre souvent des magiciens qui m'ont vu sur Internet et ça permet de discuter (ça me permet même de discuter et de vraiment beaucoup échanger -en faisant des visios, en s'envoyant des vidéos de techniques, etc. - avec des magiciens que je n'ai jamais rencontrés en vrai, mais qui sont devenus des amis). Enfin, bref, merci les réseaux sociaux pour la magie. 
    • Je l'ai contacté par messenger (le 17 juin) mais j'ai pas eu de réponse 😞  Il me semble pourtant qu'il s'agit de son compte
    • Je suis content de l’avoir reçu. C’est vraiment bon. Une petite pépite à avoir surtout quand on sait qu’il n’y a que très peu d’exemplaires.   
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