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"Cette élection n'est qu'une nouvelle forme de thanatopraxie" (Natacha Polony).

Dans cette bonne interview (Natacha a obtenu entre autres un  DEA de poésie contemporaine, je me dis que ça aide à bien penser), Onfray reprend au début les arguments de la précédente vidéo mais développe ensuite sur des perspectives bien plus larges :

 

 

 

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Il y a 2 heures, friboudi a dit :

Non, il faut la contrer, c'est un devoir civique, pour l'avenir, pour nos enfants, pour notre prospérité.

http://mobile2.tdg.ch/articles/58ee4a80ab5c3746ee000001

 

Ce problème d'abstention différenciée est en effet préoccupant.
Pour résumer, d'après ce calcul : «Si ne serait-ce que 30% des électeurs qui ont annoncé qu’ils voteraient contre Marine Le Pen ne le font pas et choisissent l’abstention (...) elle passerait de 44% d’intentions de vote à 50,25% des suffrages exprimés. Et ce, dans l’hypothèse où 10% seulement de ses propres électeurs s’abstiennent»

 

il y a une heure, dub a dit :

Ah mince alors.

Le Monde, l'Obs, Libération..., tous ces journaux m'auraient menti.


Pas tous ces journaux mais une partie des journalistes et des rédactions, surement oui, ne sont pas impartiaux, tu le sais bien, il faut se faire une opinion par soi-même. De préférence avec des medias indépendants.

 

Citation

Pas sur de vouloir voter pour un candidat dont les principaux soutiens sont les éditorialises, les actionnaires voire les propriétaires de ces journaux.

 

Moi non plus mais c'est comme ça avec ce mode de scrutin. Au 1er tour on choisit et au 2ème on élimine.

 

Citation

Ah d'accord.
Comme il y a 15 ans et comme dans 15 ans.

6 millions de chômeurs, 9 millions de pauvres, 1 agriculteur par jour qui se suicide, des milliers de morts au travail par an, du burn out en veux tu en voila, des processus de production qui détruisent la planète,des gens qui ne croient plus en rien...

T'es sur qu'il y a pire?

 

OUI.

Ce qui nous attend risque d'être bien pire. Même avec Macron d'ailleurs. Mais avec Le Pen on aurait encore plus de mal à retrouver une voie qui fonctionne (au niveau social, environnemental etc). cf l'article de Glucksmann publié plus haut par Friboudi.

On pourra aussi essayer de redresser la barre aux législatives.

 

Citation

Non non, il l'entretiennent.

Et tu les aide beaucoup.


En faisant quoi ?

Et toi, tu comptes t'abstenir ?

 

Modifié par Kristo
Publié le (modifié)
Il y a 2 heures, Kristo a dit :

Moi non plus mais c'est comme ça avec ce mode de scrutin. Au 1er tour on choisit et au 2ème on élimine.

Non non, ça on a déjà fait en 2002 et cela à mené à une paupérisation d'une partie de la population, à un saccage des droits, des libertés et des acquis, et à un enrichissement des banques et des plus riches.
Si cela te convient, n'hésite pas à faire comme en 2002.

Il y a 2 heures, Kristo a dit :

 cf l'article de Glucksmann publié plus haut par Friboudi.

A oui Glucksmann...
Tu m'excuseras de ne pas le considérer comme un maître à penser ou à agir, ni un modèle de réflexion politique.
J'ai du poster plus avant un lien sur le personnage...

Il y a 2 heures, Kristo a dit :

En faisant quoi ?

Et toi, tu comptes t'abstenir ?

 

C'est une option qui permet de mettre tout ce petit monde en face de leurs responsabilités (on ne revient pas là dessus, je ne me sens responsable ni de la misère intellectuelle, ni de la misère matérielle, ni de la misère culturelle à l'origine de la montée du FN) en leur montrant de manière visible (pas comme avec le vote blanc) que leur petit jeu ne m'amuse plus, et de faire perdre une grosse partie de sa légitimité au futur représentant (et non pas gouvernant) des Français.

Modifié par dub
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Circulez !

Publié le
il y a 31 minutes, dub a dit :

Non non, ça on a déjà fait en 2002 et cela à mené à une paupérisation d'une partie de la population, à un saccage des droits, des libertés et des acquis, et à un enrichissement des banques et des plus riches.
Si cela te convient, n'hésite pas à faire comme en 2002.


En 2002 comme maintenant, je dis juste que voter en face serait bien pire.

Pour le reste c'est vrai qu'on a la politique qu'on mérite et qu'il faut agir aussi (surtout?) en dehors des élections.

 

il y a 31 minutes, dub a dit :

A oui Glucksmann...
Tu m'excuseras de ne pas le considérer comme un maître à penser ou à agir, ni un modèle de réflexion politique.
J'ai du poster plus avant un lien sur le personnage...


Je ne le connais pas spécialement et ne me prononce pas sur lui, mais juste sur cet article dont je trouve les arguments tout à fait pertinents.

 

il y a 31 minutes, dub a dit :

C'est une option qui permet de mettre tout ce petit monde en face de leurs responsabilités (on ne revient pas là dessus, je ne me sens responsable ni de la misère intellectuelle, ni de la misère matérielle à l'origine de la montée du FN) en leur montrant de manière visible (pas comme avec le vote blanc) que leur petit jeu ne m'amuse plus, et de faire perdre une grosse partie de sa légitimité au futur représentant (et non pas gouvernant) des Français.


D'accord, mais là tu te places dans la perspective du fait que Macron serait élu malgré les abstentions...
Mais il y a deux choses : d'une part cela pourrait faire passer Le Pen, ce qui serait pire,

et d'autre part, même si Macron est élu, mais à une faible majorité, cela renforcera l'extrême droite et affaiblira l'image de la France.

Publié le (modifié)
Il y a 7 heures, Kristo a dit :

En 2002 comme maintenant, je dis juste que voter en face serait bien pire.

Ça tombe bien, je ne compte pas voter en face, même si je ne sais toujours pas ce que tu entends par pire.
J'ai fait une liste ou j’énumère certaines des.choses qui font que je considère que c'est déjà pire.
Soit il existe pire que pire, soit le pire est relatif en fonction de l'individu et le pire des autres est relatif par rapport à ton pire à toi.

Il y a 7 heures, Kristo a dit :

D'accord, mais là tu te places dans la perspective du fait que Macron serait élu malgré les abstentions...

Si Macron c'est celui de la commission Attali ou celui qui a été ministre de l'économie du temps de la loi travail ou du dé-tricotage d'Alstom, il est responsable de mon pire à moi, le pire présent et vu son programme, le pire futur.
En fait je me place dans la perspective de celui qui n'a à assumer ni les actes des politiques irresponsables ni le vote de ceux qui n'ont pas la même analyse que moi.
Je subirai pendant 5 ans, c'est déjà pas mal.

Il y a 7 heures, Kristo a dit :

Mais il y a deux choses : d'une part cela pourrait faire passer Le Pen, ce qui serait pire,

J'attends toujours une définition de ton pire à toi...

Il y a 7 heures, Kristo a dit :

et d'autre part, même si Macron est élu, mais à une faible majorité, cela renforcera l'extrême droite et affaiblira l'image de la France.

J'attends la démonstration pour le renfort de l’extrême droite.

L'image de la France.
Tu parles du pays  ou un président peut s’asseoir sur un référendum populaire, du pays ou le président peut partir en guerre sans l'aval du parlement, du pays qui vends des armes à de grandes démocraties comme le Qatar, l'Arabie Saoudite ou l'Egypte, le pays qui se dit la 5ème puissance économique mais championne des inégalités au classement Pisa, cette même 5ème puissance économique qui compte 15% de sa population sous le seuil de pauvreté alors qu'elle compte un nombre records de millionnaires en Europe, le pays 39ème au classement de la liberté de la presse, derrière Chype, la Lituanie, le Suriname, la Namibie ou le Chili, le pays qui permet à des personnes mise en examen de se présenter à une élection présidentielle, le pays du scandale du médiator, de l'amiante, du sang contaminé,  ... 

T'as raison, ça serait indécent d'écorner cette belle image pour une question démocratique. :) 

Modifié par dub
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Circulez !

Publié le (modifié)

"Notre pays est la seule nation au monde à avoir autant de problèmes qu'ailleurs"

                                                                                                                               G.B Shaw

Modifié par Woody
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Publié le
Il y a 5 heures, dub a dit :

Ça tombe bien, je ne compte pas voter en face, même si je ne sais toujours pas ce que tu entends par pire.


Ne pas voter risque aussi de mener à ce que le FN soit élu, comme expliqué plus haut avec le calcul d'abstention différenciée.

A moins d'être nihiliste, il vaut mieux que tu ailles voter.

 

Il y a 5 heures, dub a dit :

J'ai fait une liste ou j’énumère certaines des.choses qui font que je considère que c'est déjà pire.
Soit il existe pire que pire, soit le pire est relatif en fonction de l'individu et le pire des autres est relatif par rapport à ton pire à toi.


Je veux dire, pire que maintenant.

La situation d'aujourd'hui n'est pas désespérée. On est encore l'un des pays les plus riches du monde (pas pour tout le monde mais bon). Si on fait n'importe quoi, ça pourrait être bien pire qu'aujourd'hui.

 

Il y a 5 heures, dub a dit :

Si Macron c'est celui de la commission Attali ou celui qui a été ministre de l'économie du temps de la loi travail ou du dé-tricotage d'Alstom, il est responsable de mon pire à moi, le pire présent et vu son programme, le pire futur.

 

Macron est naze, on est bien d'accord. Je n'ai pas dit le contraire. Mais ce n'est pas le pire futur.

 

Il y a 5 heures, dub a dit :

En fait je me place dans la perspective de celui qui n'a à assumer ni les actes des politiques irresponsables ni le vote de ceux qui n'ont pas la même analyse que moi.
Je subirai pendant 5 ans, c'est déjà pas mal.


Pour ma part je comprends qu'on veuille s'abstenir dans certains cas, mais parfois il faut aussi se rendre compte qu'on peut se servir de son vote pour aller vers le moins pire !

J'ai voyagé dans quelques dictatures et j'ai vu l'horreur que ça représentait de ne pas avoir le droit de choisir. Dans nos démocraties, la situation, bien que biaisée, est bien meilleure.

 

Il y a 5 heures, dub a dit :

J'attends toujours une définition de ton pire à toi...

J'attends la démonstration pour le renfort de l’extrême droite.


M'enfin, si elle fait près de 40 ou 50%, alors qu'elle faisait 1% jusqu'aux années 80, et que son père n'avait pas fait plus au deuxième tour qu'au premier, il est évident qu'elle sortirait renforcée. La droite traditionnelle serait en lambeaux, et comme la gauche l'est aussi, et qu'il n'y a pas grand chose d'autre en rayon pour l'instant...
 

Il y a 5 heures, dub a dit :

L'image de la France.
Tu parles du pays  ou un président peut s’asseoir sur un référendum populaire, du pays ou le président peut partir en guerre sans l'aval du parlement, du pays qui vends des armes à de grandes démocraties comme le Qatar, l'Arabie Saoudite ou l'Egypte, le pays qui se dit la 5ème puissance économique mais championne des inégalités au classement Pisa, cette même 5ème puissance économique qui compte 15% de sa population sous le seuil de pauvreté alors qu'elle compte un nombre records de millionnaires en Europe, le pays 39ème au classement de la liberté de la presse, derrière Chype, la Lituanie, le Suriname, la Namibie ou le Chili, le pays qui permet à des personnes mise en examen de se présenter à une élection présidentielle, le pays du scandale du médiator, de l'amiante, du sang contaminé,  ... 

T'as raison, ça serait indécent d'écorner cette belle image pour une question démocratique. :) 


Oui la France c'est tout ça, cette politique souvent lamentable, et il serait dommage de tomber encore plus bas !

Enfin la France c'est tout ça, mais il y a aussi des bonnes choses, et jusqu'à présent son image dans le monde n'est pas trop mauvaise, et même plutôt bonne, par rapport à bien d'autres pays.

Publié le (modifié)
Il y a 15 heures, friboudi a dit :

Dimanche 7 mai... Faites votre choix :)

C-acei7XgAESGKC.jpg

Je ne suis pas d'accord avec cette idée :

Pour moi le résultat final du vote doit traduire le désir réel des français. Ainsi :

- vote Le Pen celui qui soutient son projet ;

- vote Macron celui qui soutient son projet ;

- s'abstient celui qui n'est ni intéressé par l'un des projets ni par l'autre.

Ainsi le résultat final donnera vraiment le nombre exact de français qui adhère véritablement pour le projet gagnant. Pour cela il est important de connaitre le % d'abstention (puisque le vote blanc ne sert à rien, il n'est pas comptabilisé ou tout du moins on n'a pas le % de vote blanc).

Voter pour un projet sans y adhérer pour contrer l'autre candidat est pour moi une  manière de falsifier les résultats.

Quel intérêt de mettre des bulletins Le Pen pour lutter contre Macron et des bulletin Macron pour lutter contre Le Pen ? il suffit de s'abstenir !

Ainsi aller à la pêche ne signifiera pas un vote pour Le Pen ou pour Macron mais un vote pour ni Macron, ni Le Pen !

Ainsi si nous rêvons de 50 % d'abstention, le petit résultat du gagnant lui fera peut-être comprendre qu'il n'est pas si légitime que cela !

 

Modifié par Melvin
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Melvin

Publié le

Aux abstentionnistes et au vote blanc il faut ajouter les non inscrits sans doute encore plus opposés aux deux candidats. Les vrais rebelles quoi ! 😃

Le "gagnant" n'aura qu'une légitimité de façade,  comme d'hab´. 

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Invité
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    • C'était l'objectif principal. Proposer une performance pour ce programme TV et au regard de ce que Yu Ho-jin avait déjà fait. Le second objectif est cela moi de montrer que d'autres magiciens proposant des performances techniques et visuelles aussi poussées existent. C'est une vitrine pour les manipulateurs coréens mais plus largement, pour les manipulateurs tout court. Honnêtement, on ne peut pas dire que ça donne une mauvaise image de la magie. 1) Ce numéro est une création. Cela ne veut pas dire que tous les créateurs doivent suivent le même chemin. C'est une façon de mettre au point un numéro original. J'ai déjà vu des numéros de magie à plusieurs mais un numéro de manipulation à 10 de ce niveau là, jamais. Donc c'est une première. Après il y a des tas de façon de créer, sans penser à l'effet de groupe. Donc pour répondre à la question : la création n'est pas forcément une déclinaison parfaite d'un numéro existant. 2) Au sein du numéro, il y a des phases où tous font les mêmes productions et des phases où chacun en fait une qu'il affectionne ou qui lui est propre. Tous ne sont pas des élèves de Yu Ho-jin. Il y a aussi des amis. Chacun de ces artistes a son propre numéro à côté. Il y a des touches personnelles de chacun. Après, ça reste un numéro en groupe donc il faut qu'il y ait par moment une certaine unicité. Bref, pour répondre à la question, il suffit de regarder le numéro, il y a les deux. 3) Rien de nouveau côté objets et presque rien de nouveau côté techniques utilisées. Ce qui est nouveau c'est la combinaison à plusieurs : un magicien déclenche les productions de cartes ici et là, une baguette passe des mains d'un magicien à un autre, etc...là nouveauté (et donc l'originalité du numéro) est là. 4) Ils ont choisi de miser tout sur la forme. C'est un choix adapté pour ce genre d'émission et pour un énième passage (il faut faire autre chose). Est-ce que cela veut dire qu'ils sont incapables de travailler sur le fond ? Non, c'est un choix, un choix compréhensible, délibéré. Ils savent que ça aura plus de succès qu'en travaillant sur le fond pour ce genre d'émission (format court, quelques minutes). 5) Non, évidemment. 6) Je pense qu'ils l'ont fait uniquement pour l'émission et qu'ils ne pensent pas tourner avec ce numéro. C'est une façon de faire leur promotion à chacun. Après, peut être que certains grands cabarets, théâtres ou programmes TV souhaiterons proposer ce genre de numéro. On peut aussi imaginer un spectacle où chacun présente un numéro (pour le coup, des numéros où la personnalité de chacun s'exprima beaucoup plus) et en final, ils font leur numéro tous ensemble. L'avenir nous le dira ! Ils ont eu le mérite de mettre ça au point, de proposer cela. Après, le public, les producteurs, etc...sont libres d'y trouver leur bonheur ou non. 7) Un feu d'artifice de productions et voyages de cartes, d'une baguette + la baguette boomerang qui ressort bien. Une technique impeccable, la synchronisation des artistes, l'esthétisme des gestes. C'est comme au Cirque du Soleil. Ce sont des tableaux. Il y a des performances mais peu de personnalité. Ce sont les numéro solo ou à deux qui ponctuent les spectacles du Cirque du Soleil, constituent un fil rouge et vont donner de la profondeur au spectacle. Mais voilà, on est dans ce cas sur des spectacles, pas sur un numéro de quelques minutes où ce mariage de fond et de forme est difficile à mettre en place. 😎 Non évidement. Mais il faut des artistes proposant ce genre de numéro. D'autres proposeront des numéros sur le fond (mais pas dans ce genre d'émission ou alors difficilement). Une émission comme le cabaret de Patrick Sébastien permettait aux artistes de s'exprimer de manière plus "posée" (format de 4 à 8min et non de 2-3min, pas de jury mais juste un public et des caméras, pas de buzzers, pas de publicité sauf celle d'artistes et pas de jeu sms, pas d'argent à gagner mais des cachets pour chaque numéro). 9) On ne peut pas dire que c'est un numéro de danse, un ballet. Il y a une chorégraphie mais aussi des effets magiques, des impossibilités (cartes qui sortent en quantité de nul part, voyages, etc...). Vous n'y trouvez pas de sensation magique, d'autres la trouvent. Ce numéro ne fait pas l'unanimité ici, c'est certain. Mais les avis sont partagés, les ressentis aussi. 10) Très bon sujet de philosophie à proposer au bac. Je dirais, sans partir dans une longue rédaction que l'efficacité est ce qui a été recherché ici. La question en filigrane est " Est-ce que les artistes qui ne cherchent pas à être toujours dans l'efficacité ont un avenir ?", "Est-ce que les numéros avec une histoire, un personnage, une ambiance qui s'installe tranquillement, etc...ont encore un avenir ?" Ma réponse est oui, bien sûr. Pas dans ce genre d'émission (ou difficilement) mais dans les théâtres, les festivals, les cabarets (il y en a encore, ça "repousse" un peu partout). Le mouvement magie nouvelle a proposé l'opposé de ce genre de numéros "efficaces". Mon seul regret est que les numéros de magie nouvelles sont trop souvent accompagnés d'une ambiance assez lourde, glauque voire suicidaire. Mais il y a des pépites qui sont nées avec ce mouvement tout comme il y a des pépites qui sont nées avec des émission comme Incroyable Talent. Il ne faut pas voir tout en mal ou en bien. Il y a de bonnes et de mauvaises choses partout. En bref, cher Hugues PROTAT, votre inquiétude est justifiée et vos interrogations très pertinentes. En tout cas je les ai trouvées pertinentes sinon je n'aurai pas pris plus d'une heure à y proposer mes réponses. Mais je pense que vous avez besoin d'une bonne dose d'optimisme et j'espère, au travers de mes réponses, vous en avoir apporté un peu. A noter tout de même qu'au sein de ce numéro, en dehors des petites machines à fumée, pas d'électronique utilisé. La technologie permet des choses merveilleuses et je ne suis pas contre son utilisation mais j'ai l'impression qu'aujourd'hui il est difficile de construire un numéro de scène novateur sans électronique. Après je fuis l'électronique à titre personnel car si on n'a pas les moyens d'acheter tout en double voire triple exemplaire, ça fini toujours par "merdouiller" à un moment ou à un autre.  
    • Bonjour Nicholas, Je viens de le signaler par SMS à Sylvain... j'imagine qu'il va te répondre. Benoît
    • Le parc immersif dont tu parles s'appelle le "Moulin Jaune", c'est là où habite Slava (il vit en France). Le fameux "Moulin Jaune", presque un château, est entouré de très grands jardins : le jardin blanc, le jardin rouge, le jardin noir, etc... où on y retrouve des fleurs et des éléments de décor de ces couleurs. Ils sont reliés par différents chemins parfois le long de la rivière voisine. Il comporte un restaurant, un théâtre de verdure dont la scène est une île. J'y suis déjà allé plusieurs fois. Ils font assez régulièrement des visites avec un thème de couleur (blanc par exemple) où les visiteurs doivent venir habillés avec des vêtements de cette couleur. Parfois, il y a un spectacle sur le théâtre de verdure (j'y ai vu un très beau spectacle de trampoline par exemple), dans un chapiteau (je me souviens y avoir vu le spectacle de "l'homme cirque*") ou sur une grande scène installée (j'y ai vu le "Slava Snow Show", assis sur une botte de paille). *"L'homme cirque" était est spectacle original, poétique et avec de vraies performances : comme son titre l'indique, il s'agissait d'un seul artiste qui faisait tout. Il jonglait, faisait un numéro de mime avec un cheval mécanique, des acrobaties diverses, jouait de différents instruments,  faisait le clown puis l'homme canon. La piste était si petite qu'il devait lever le grand canon avec des câble et des treuils presque à la verticale. On a pensé que ça en resterait au gag, qu'il n'allait rien se passer à part un bruit et qu'il allait ressortir "brûlé" (quick change) mais non, il a réellement été projeté en l'air et "attrerrissait" sur un câble tendu quelques mètres au dessus. De là il réalisait un numéro de funambule avant de ressortir sa trompette et de jouer pour accompagner sa magnifique sortie : le câble n'était pas horizontal mais légèrement incliné et il y avait une porte de sortie dans la le haut du chapiteau; l'artiste marchait donc sur son câble en jouant son air de trompette et sortait du chapiteau par cette petite porte dans la toile du chapiteau (avec des étoiles dessus). A partir de là, tout le monde était invité à sortir et une fois à l'extérieur, on pouvait voir que ce câble s'étendait très loin jusqu'au fond du jardin du Moulin Jaune, dans les arbres. L'artiste poursuivait son chemin tout en jouant de la trompette. L'image est une des plus magnifiques que j'ai vue pour une sortie. Concernant le Slava Snow Show, je l'ai vu en salle à Paris (je ne sais plus où exactement) et en extérieur au Moulin Jaune. Je l'ai aussi vu plusieurs fois en vidéo (différentes captations en France et en Russie ont été faites). J'ai trouvé cela mieux en salle car en extérieur, même si le spectacle est le même, la tempête de neige est moins extraordinaire (même si ça reste grandiose). Je n'ai pas le souvenir d'odeur d'essence mais en revanche je me souviens que la tempête est accompagnée de sortes de flash lumineux (pas de stroboscopes mais des projecteurs qui s'allument d'un coup, par salve) et que ça faisait mal aux yeux et donnait chaud lorsque ça se produisait). Le reste du spectacle est une succession de numéros parfois tristes, parfois poétiques : tous les éléments liés à l'enfance (la peur, le rêve, l'isolement, le jeu, etc...) sont illustrés. Le numéro de clown d'origine (avant de créer le "Snow Show") de Slava y figure, avec des téléphones géants en mousse. A titre personnel, je n'ai jamais trop accroché à ce numéro mais le comble, c'est que lorsque je l'ai vu présenté par un autre membre de la troupe que Slava, j'avais bien aimé. Une de mes amies profanes a été bénévole au Moulin Jaune à quelques reprises et m'ont décrient un personnage qui n'était pas facilement abordable et avec qui en tout cas un échange était presque impossible. Il comprend bien le français mais ne le parle jamais. Les autres membres de la troupe sont en revanche plus accessibles et joviaux dans l'ensemble. D'après ce que j'ai entendu, chacun connaît tous les rôles dans le Slava Snow Show et Slava leur attribue arbitrairement un rôle pour chaque séance. Pour celles et ceux qui n'auraient pas vu le spectacle, sans en révéler de trop, sachez qu'il n'y a donc pas que la tempête de ne neige qui n'est que le final du spectacle. Il y a pas mal d'autres numéros dont certains avec des éléments de grande ampleur dans le public (autre que des confettis). Le mieux est pour moi d'y aller en famille car c'est une vraie plongée dans l'enfance même si l'ambiance de certains numéros peuvent effrayer les plus petits. Et, dernière anecdote par rapport aux confettis : ils distribuent des bacs en plastique aux enfants au début du spectacle pour que les enfants en récoltent.
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