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Publié le

J'ai oublié de dire que s'il y a 100 % d'abstention, il n’y aura pas de gagnant et donc pas de président !

Donc le “ni ni “est véritablement une 3° option dont personne ne parle, il n'y a pas que Le Pen et Macron.

La différence c'est que Macron ou le Pen seront élus avec 50 % des voix alors que le "ni ni" ne peut être élu qu'avec 100 % de non vote, autant dire que la probabilité est très très proche de 0 !

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Publié le (modifié)
Il y a 11 heures, Kristo a dit :

Je veux dire, pire que maintenant.

 ça pourrait être bien pire qu'aujourd'hui.

 Mais ce n'est pas le pire futur.

pour aller vers le moins pire !

 de tomber encore plus bas !

pas trop mauvaise, et même plutôt bonne, par rapport à bien d'autres pays.

Laisse tomber Kristo, on tourne en rond.
quand tu aura mis des idées claires et définies sur le mot "pire" on pourra avancer.

Merci pour le coup de la démocratie, ça manquait.
Les mots ont un sens, merci de s'y référer: https://fr.wikipedia.org/wiki/Démocratie

Un pays ou Sarkozy s'assoit sur un référendum populaire, un Pays ou Hollande se fait élire sur son ennemi la finance et qui nous pond le CICE, ou il part en guerre sans prendre l'avis du parlement ni des Français, un pays ou le ministre de l'économie Macron et le premier ministre Valls passent à coup de 49/3 une loi dont 80% des Français ne veulent pas, un pays ou les lobbies peuvent acheter les parlementaires pour voter ou refuser des lois, un pays ou 8 milliardaires possèdent plus de 80% des moyens d'information et impose -à coup de 200 couvertures de magazines- un candidat à des électeurs qui ont perdu tout sens critique par des années du bourrage de crâne Attalien et dont la pensée politique se résume à des dessins culpabilisateurs et non à des arguments, n'a rien à voir avec une démocratie, c'est une république bananière.

Tu n'es pas en démocratie, tu disposes d'une certaine liberté de part ton statut social et le niveau de tes revenus.
Demande aux 9 millions de pauvres, aux personnes persécutées au travail, aux femmes d'agriculteurs qui se sont suicidés..., il vont relativiser ta démocratie, ton "tomber plus bas" et ton "pire".
 

Modifié par dub
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Publié le
Il y a 6 heures, Melvin a dit :

Je ne suis pas d'accord avec cette idée :

Pour moi le résultat final du vote doit traduire le désir réel des français. Ainsi :

- vote Le Pen celui qui soutient son projet ;

- vote Macron celui qui soutient son projet ;

- s'abstient celui qui n'est ni intéressé par l'un des projets ni par l'autre.


Ca n'a jamais été comme ça, avec le scrutin à 2 tours.

Au 1er tour on vote pour celui dont on soutient le plus le projet.

S'il n'est pas présent au second tour, on vote pour celui dont le projet est le plus proche (ou le moins éloigné) de ses idées.

Ca permet que le résultat final soit le plus représentatif.

Même si évidemment, on en a déjà parlé, d'autres modes de scrutins sont meilleurs (le vote Condorcet entre autres)

 

Il y a 6 heures, Melvin a dit :

Ainsi le résultat final donnera vraiment le nombre exact de français qui adhère véritablement pour le projet gagnant. Pour cela il est important de connaitre le % d'abstention (puisque le vote blanc ne sert à rien, il n'est pas comptabilisé ou tout du moins on n'a pas le % de vote blanc).

Voter pour un projet sans y adhérer pour contrer l'autre candidat est pour moi une  manière de falsifier les résultats.


On y adhère pas en totalité mais on en est plus proche que celui de l'autre.

 

Il y a 6 heures, Melvin a dit :

Quel intérêt de mettre des bulletins Le Pen pour lutter contre Macron et des bulletin Macron pour lutter contre Le Pen ? il suffit de s'abstenir !


Mais en s'abstenant, tu places les deux sur un plan d'égalité, tu ne luttes contre ni l'un ni l'autre. Tu laisses les autres, éventuellement plus mobilisés ou plus motivés, décider pour toi.

 

Il y a 6 heures, Melvin a dit :

Ainsi aller à la pêche ne signifiera pas un vote pour Le Pen ou pour Macron mais un vote pour ni Macron, ni Le Pen !

Ainsi si nous rêvons de 50 % d'abstention, le petit résultat du gagnant lui fera peut-être comprendre qu'il n'est pas si légitime que cela !

 

D'accord avec ça.

 

il y a une heure, dub a dit :

Laisse tomber Kristo, on tourne en rond.
quand tu aura mis des idées claires et définies sur le mot "pire" on pourra avancer.


Je sais que tu m'as très bien compris, petit chipoteur va.

 

il y a une heure, dub a dit :

Merci pour le coup de la démocratie, ça manquait.
Les mots ont un sens, merci de s'y référer: https://fr.wikipedia.org/wiki/Démocratie

Un pays ou Sarkozy s'assoit sur un référendum populaire, un Pays ou Hollande se fait élire sur son ennemi la finance et qui nous pond le CICE, ou il part en guerre sans prendre l'avis du parlement ni des Français, un pays ou le ministre de l'économie Macron et le premier ministre Valls passent à coup de 49/3 une loi dont 80% des Français ne veulent pas, un pays ou les lobbies peuvent acheter les parlementaires pour voter ou refuser des lois, un pays ou 8 milliardaires possèdent plus de 80% des moyens d'information et impose -à coup de 200 couvertures de magazines- un candidat à des électeurs qui ont perdu tout sens critique par des années du bourrage de crâne Attalien et dont la pensée politique se résume à des dessins culpabilisateurs et non à des arguments,


Encore une fois je suis d'accord avec ce constat !

Je suis pour changer tout ça.

 

il y a une heure, dub a dit :

n'a rien à voir avec une démocratie, c'est une république bananière.


Pas tout à fait, disons plutot une financocratie ou en tout cas, une démocratie qui fonctionne mal.

 

il y a une heure, dub a dit :

Tu n'es pas en démocratie, tu disposes d'une certaine liberté de part ton statut social et le niveau de tes revenus.
Demande aux 9 millions de pauvres, aux personnes persécutées au travail, aux femmes d'agriculteurs qui se sont suicidés..., il vont relativiser ta démocratie, ton "tomber plus bas" et ton "pire".


Si tu veux que je te donne des images du pire qui peut nous arriver, c'est possible. Au risque de passer pour un Cassandre, car ceux qui prévoient le pire sont rarement pris au sérieux.

Mais oui, et on en a déjà parlé, l'épuisement des ressources de la planète, la pollution et le dérèglement climatique, le remplacement des hommes par des machines, la possibilité d'un vrai krach boursier, tout cela pourrait entraîner la chute du système actuel, et si ça se produit, les décisions de ceux qui seront aux manettes seront cruciales : une fuite en avant perpétuelle, une augmentation des conflits militaires (on a tout ce qu'il faut pour détruire la planète), ou au contraire une organisation de la société qui nous sorte de cette perpétuelle vision à court terme des politiques actuelles.

 

Publié le
il y a 4 minutes, Kristo a dit :

Ca n'a jamais été comme ça, avec le scrutin à 2 tours.

Au 1er tour on vote pour celui dont on soutient le plus le projet.

S'il n'est pas présent au second tour, on vote pour celui dont le projet est le plus proche (ou le moins éloigné) de ses idées.

Ca permet que le résultat final soit le plus représentatif.

Ben je ne crois pas avoir vu dans la constitution que c'était comme cela que ça devait fonctionner. 
Jusqu'à preuve du contraire, l'abstention et le vote blanc ne sont pas illégaux et sont dans les possibilités offertes, je ne vois donc pas pourquoi je devrais me plier à ce qu'un système à inculqué à certains électeurs pour être sûr d'être gagnant face à un candidat épouvantail qu'il à bien pris soin de protéger et de médiatiser.

 

il y a 17 minutes, Kristo a dit :

On y adhère pas en totalité mais on en est plus proche que celui de l'autre.

C'est qui on?

il y a 18 minutes, Kristo a dit :

Je sais que tu m'as très bien compris, petit chipoteur va.

Cela s’appelle botter en touche. Si tu pouvais être explicite.

il y a 21 minutes, Kristo a dit :

Je suis pour changer tout ça.

En reprenant la recette de 2002 et en la prévoyant pour 2022?

il y a 22 minutes, Kristo a dit :

Si tu veux que je te donne des images du pire qui peut nous arriver, c'est possible.

Avec plaisir, je te les échangerai contre des images du pire qu'il y a déjà.
 

Publié le
il y a 19 minutes, dub a dit :

Ben je ne crois pas avoir vu dans la constitution que c'était comme cela que ça devait fonctionner. 
Jusqu'à preuve du contraire, l'abstention et le vote blanc ne sont pas illégaux et sont dans les possibilités offertes,


Oui je ne dis pas le contraire. On a le droit de voter ou pas, comme on le souhaite. Je dis juste qu'en toute logique, c'est ce qu'il se passe au second tour, avec ce système à deux tours.

Avec le système à 1 seul tour comme aux Zuessas c'est d'ailleurs encore plus cornélien : on doit parfois voter directement pour un candidat qu'on aime peu pour ne pas que soit élu un candidat encore pire.

 

il y a 19 minutes, dub a dit :

je ne vois donc pas pourquoi je devrais me plier à ce qu'un système à inculqué à certains électeurs pour être sûr d'être gagnant face à un candidat épouvantail qu'il à bien pris soin de protéger et de médiatiser.


"Pour être sûr d'être gagnant"... Donc tu admets qu'en t'abstenant, tu risques de faire passer l'autre candidat. Ca m'étonne que ça ne t'inquiète pas, et que tu ne te sentes pas responsable.

 

il y a 19 minutes, dub a dit :

C'est qui on?


Ceux pour qui le candidat qu'ils ont choisi au 1er tour n'est pas présent au 2nd tour.

 

il y a 19 minutes, dub a dit :

Cela s’appelle botter en touche. Si tu pouvais être explicite.


J'en parle plus bas dans mon message. N'empêche que tu as bien compris, tu as une certaine conscience politique.
 

il y a 19 minutes, dub a dit :

En reprenant la recette de 2002 et en la prévoyant pour 2022?

 

Ca, je n'en suis pas responsable.

Et pour ma part, en dehors des élections, je milite activement dans diverses associations, pour faire changer les choses. On peut en parler en MP si ça t'intéresse.

 

il y a 19 minutes, dub a dit :

Avec plaisir, je te les échangerai contre des images du pire qu'il y a déjà.


Ton pire est moins pire que le plus pire.

 

Publié le (modifié)
il y a 19 minutes, Kristo a dit :

"Pour être sûr d'être gagnant"... Donc tu admets qu'en t'abstenant, tu risques de faire passer l'autre candidat. Ca m'étonne que ça ne t'inquiète pas, et que tu ne te sentes pas responsable.

Non, c'est le contraire, c'est le système qui est gagnant, et ça m'inquiète tout autant.

il y a 19 minutes, Kristo a dit :

Ca, je n'en suis pas responsable.

Tu as le droit de t'en convaincre, mais tu as le devoir d'assumer ton vote.
Perso j'assumerai mon abstention.

Modifié par dub
Publié le (modifié)
il y a une heure, friboudi a dit :

Pour que cette image ne soit qu'un cauchemar (en référence au titre de ce sujet), votez (bien) dimanche 7 !

C-ZscN0XcAEGK7W.jpg

Il est vrai que dans cette élection - si on ne veut pas du projet Macron et qu'on s'oriente vers un vote Le Pen ou une abstention - la question est : faut-il avoir peur pour nos libertés, si Le Pen arrivait au pouvoir ? Autrement dit : y-a-t-il un véritable danger ? Je n'arrête pas d'en discuter avec différentes personnes. Certains voient Le Pen comme un candidat "comme un autre", d'autres pressentent un véritable danger. Ce sont d'ailleurs, parmi les gens que je côtoie, les plus engagés à gauche, qui sentent le danger et qui donc iront voter Macron pour le barrage.

Cette question est un véritable problème.

Modifié par Melvin
Publié le

En dehors de qui va être élu président, la problématique est surtout avec quelle majorité parlementaire va pouvoir gouverner le prochain président. Dans les deux cas il va être difficile voir impossible sur leur seul mouvement de réunir la majorité de 577 députés! Il va donc falloir des coalitions ou il y aura un blocage des institutions. Une instabilité politique comme sous la 4ème république n'est donc pas à exclure.

Dans tous les cas de figure le président élu ne représentera réellement que globalement 20% du corps électoral qui s'est exprimé, soit moins de 20% des français. Je lui souhaite donc bonne chance pour réformer. Nous allons avoir droit à des manifestations régulières comme celles contre la loi travail.

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    • @Hugues PROTAT nous a partagé ce texte  Un personnage hors norme : Juan Tamariz, le magicien qui a transformé la cartomagie en un phénomène populaire. Sa fille Ana TAMARIZ a confirmé le décès de l'illusionniste à Madrid. Champion du monde de cartomagie, l'artiste a marqué plusieurs générations avec ses apparitions à la télévision et son travail en tant que maître des magiciens. Juan TAMARIZ, l'une des figures les plus reconnues de la magie espagnole et référence internationale de la cartomagie, est mort ce mardi à 83 ans à l'hôpital clinique San Carlos de Madrid, selon les informations d'El País. Sa fille, Ana TAMARIZ, a confirmé le décès via les réseaux sociaux. « Avec une immense tristesse, aujourd'hui je fais mes adieux à mon père Juan TAMARIZ, une personne incroyable, très aimée et admirée de tous », a-t-elle écrit, selon ce que rapporte RTVE. Avec son chapeau haut-de-forme, sa chevelure ébouriffée, son violon imaginaire et l'incontournable « ¡Chan, tatachán! », Tamariz a transformé l'illusionnisme en un spectacle populaire pour des millions de spectateurs. Mais derrière ce personnage apparemment improvisé se cachait aussi l'un des plus grands érudits de la magie contemporaine. D'une boîte de magie au championnat mondial de cartomagie Juan Manuel TAMARIZ-MARTEL NEGRÓN est né à Madrid en 1942. Son intérêt pour l'illusionnisme a commencé lorsqu'il n'avait que quatre ans, après avoir assisté à la prestation d'un magicien. Peu après, il a demandé une boîte de jeux de magie et a commencé à pratiquer avec sa famille et ses amis. À douze ans, il a découvert les livres de l'illusionniste Wenceslao CIURÓ, qui lui ont permis de plonger dans la technique et dans les mécanismes psychologiques qui interviennent dans un spectacle. Comme il l'a expliqué dans une interview publiée par la mairie de Madrid, ces lectures ont été décisives pour comprendre que la magie ne consistait pas uniquement à exécuter un tour. Sa précocité lui a ouvert les portes de la Société Espagnole d'Illusionnisme avant d'atteindre l'âge minimum requis : il a été admis à 18 ans, deux ans avant la limite établie, après avoir convaincu les responsables de l'institution de ses capacités. TAMARIZ a étudié les sciences physiques et s'est également intéressé au cinéma, deux domaines qui ont influencé sa manière de concevoir la construction d'un spectacle. Cependant, il a fini par se consacrer entièrement à l'illusionnisme. En 1972, il a obtenu le Grand Prix du Congrès National de Magie. Un an plus tard, il a reçu la reconnaissance qui a définitivement propulsé sa carrière internationale : le Prix mondial de cartomagie, obtenu lors du Congrès mondial de magie de la FISM qui s'est tenu à Paris. Le profil publié par le gouvernement espagnol souligne qu'à partir de ce moment, il a présenté ses spectacles dans des villes comme Chicago, Tokyo, Paris, Londres, Bogota, Le Caire, New York et Santiago du Chili. Le magicien qui est entré dans tous les foyers Bien que son prestige professionnel ait grandi lors des congrès internationaux, c'est la télévision qui a transformé Juan TAMARIZ en un personnage familial pour plusieurs générations d'Espagnols. Les archives de la RTVE conservent le programme pilote de Tiempo de magia, produit en 1975, dans lequel il partageait l'écran avec Julio CARABIAS. Cette participation anticipait une relation avec le petit écran qui allait se prolonger pendant des décennies. Son passage par Un, dos, tres... responda otra vez a démultiplié sa popularité. Ensuite, d'autres émissions comme Por arte de magia, Magia Potagia, Chantatachán et le programme pour enfants El recreo sont arrivées. Face à l'image traditionnelle du magicien solennel, Tamariz a construit un personnage proche, débordant d'énergie et apparemment chaotique. Ses blagues, sa conversation constante avec le public et sa manière de célébrer chaque numéro sont devenues une partie indissociable du spectacle. Cependant, cette mise en scène cachait une préparation minutieuse et une connaissance approfondie de la gestion de l'attention (misdirection). La capacité de diriger le regard, d'anticiper les soupçons du spectateur et de maintenir la surprise expliquait une grande partie de l'admiration qu'il suscitait parmi ses pairs. Livres, enseignement et une école dirigée par sa fille La contribution de Tamariz à la magie allait bien au-delà de ses apparitions télévisées. Tout au long de sa carrière, il a publié des livres majeurs consacrés à la technique, à la théorie et à la présentation de l'illusionnisme. Parmi ses œuvres figurent La Vía Mágica, Los Cinco Puntos Mágicos, Sonata et Sinfonía en Mnemónica Mayor, des références incontournables de la littérature magique. Ses travaux ont abordé des questions telles que la relation entre le magicien et le public, la construction narrative des tours et l'utilisation de la mémoire et de la psychologie en cartomagie. Cette combinaison de réflexion théorique et de sens du spectacle a contribué à consolider son prestige à l'international. Une partie de son héritage se perpétue à travers la Grande École de Magie Ana Tamariz, dirigée par sa fille. Tamariz a lui-même conçu les programmes pédagogiques du centre, pensés pour transmettre sa vision de l'illusionnisme aux nouvelles générations. L'école a compté parmi ses intervenants et élèves des magiciens comme Jorge BLASS, Anthony BLAKE, Miguel GÓMEZ et Rafael BENATAR. Son programme combine l'apprentissage des tours et des techniques avec des cours d'histoire de la magie, de théorie et de psychologie du spectacle. Médaille d'Or des Beaux-Arts et reconnaissance de Madrid La reconnaissance de la carrière de Juan TAMARIZ est également venue des institutions. En 2011, il a reçu la Médaille d'or du mérite des beaux-arts, accordée par décret royal. Auparavant, en 2009, il avait obtenu le Prix honorifique de théorie et philosophie du Congrès mondial de magie (FISM) de Pékin, une distinction récompensant son travail de chercheur et de rénovateur de l'art magique. En 2019, sa ville natale lui a également décerné la Médaille d'or de Madrid. La mairie de la capitale a alors souligné sa contribution à la diffusion internationale de la magie et sa capacité à combiner créativité, humour et rigueur.
    • Hundred Fingers avec Hu Hojin sont de retours 
    • Ton postulat demande a être démontré ! Je connais la scène de l'art contemporain de ma ville, ceux que tu considères comme "la plupart" se content en réalité sur les doigts d'une main. En revanche, je vois plutôt des centaines d'artistes talentueux et avec des messages pertinents et des formes innovantes crever la dalle depuis des années.  Ce que je critiquerais donc davantage, ce sont les quelques grands collectionneurs qui soufflent le chaud et le froid sur le marché de l'art. Une poignée de milliardaires qui décident de concerts d'investir sur tel ou tel courant, tels ou tels artistes pour auto alimenter un système qui n'est rien d'autre que de la spéculation. Pour eux, effectivement, le sens des oeuvres, les techniques, les matériaux, les intentions, le temps passé n'a pas d'importance.
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