Ce n'est plus de la science-fiction

[Melvin (Jean-Claude)]

Ce que je voulais dire avec ce "va savoir pourquoi", c'est que les principes énoncés par l'homéopathie n'expliquent pas pourquoi elle se base sur les symptômes, bref elle n'explique pas (et ne cherche même pas à expliquer) ce prétendu principe de similitude.

Je me souviens étant jeune avoir lu les chapitres explicatifs d'un bouquin d'homéopathie et c'est la première chose qui m'avait frappé; cette idée effectivement farfelue et pour laquelle il n'y a pas d'explication ni d'avance de début de raisonnement.

Je ne trouve pas cela si absurde, il y a comme une "similitude" avec le mode opératoire des vaccins (pour faire court : créer une réaction du système immunitaire en introduisant dans l'organisme des agents infectieux inactivés ou atténués).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vaccination

Bref, que cela ait l'air absurde ou pas n'est qu'un apriorisme.

Je pense que l'idée de l'homéopathie est issu de ce courant de pensée qui provient de cette vieille idée de la mithridatisation.(https://fr.wikipedia.org/wiki/Mithridate_VI)

[Claudemage SALONI]

Certains agriculteurs se servent de l'homéopathie sur leurs vaches (bio) pour éviter les antibiotiques,

Alors l'effet placebo sur les vaches..... mdr

Moi je ne sais pas si c'est l'effet placebo, mais quand je me file un coup pour éviter un ongle noir ou un bleu je prends des granulés d'arnica ( homéopathie)

Cela marche très bien, et sur mes petits enfants aussi.

Alors comment cela marche?, je m'en fous du moment que cela marche

Modifié 30 août 2016 par claudemage

[Christophe (Kristo)]

Certains agriculteurs se servent de l'homéopathie sur leurs vaches (bio) pour éviter les antibiotiques,

Alors l'effet placebo sur les vaches..... mdr

Je ne sais pas si c'est vraiment efficace sur les vaches, mais en tous cas c'est toujours bien d'en prendre soin, sans médicaments lourds comme les antibiotiques c'est sûr.

Moi je ne sais pas si c'est l'effet placebo, mais quand je me file un coup pour éviter un ongle noir ou un bleu je prends des granulés d'arnica ( homéopathie)

Cela marche très bien, et sur mes petits enfants aussi.

Alors comment cela marche?, je m'en fous du moment que cela marche

As-tu comparé en essayant de ne pas prendre ces granulés pour voir si tes bleus se résorbent à une vitesse différente?

Ceci dit, s'ils sont à des indices de concentration inférieurs à CH 12, il reste des molécules du produit d'origine. Je crois qu'ils sont en CH 6 ou 7 (source)

Modifié 30 août 2016 par Kristo

[Christian GIRARD]

Certains agriculteurs se servent de l'homéopathie sur leurs vaches (bio) pour éviter les antibiotiques,

Alors l'effet placebo sur les vaches..... mdr

Et pourtant si ! Exemple :

Une manipulation délicate augmente la productivité des vaches laitières

J'avais plusieurs liens (dont plusieurs morts hélas) sur l'effet placebo et les animaux mais voici déjà celui-ci d'où est tiré la phrase ci-dessus :

"L’effet placebo existe-t-il chez les animaux ?"

http://www.charlatans.info/news/L-effet-placebo-existe-t-il-chez?artpage=1-2

Pour ce qui concerne l'homéopathie, j'avais publié ceci dans VM en 2003 (je sais, le livre commence à dater un peu, peut-être existe-t-il des mises à jour) :

Jean-Jacques Aulas (« vu à la TV » comme on dit, et auteur de plusieurs ouvrages dont « Les médecines douces, ces illusions qui guérissent ») nous parle ensuite du placebo qu’il a commercialisé sous le nom anagrammatique de Lobepac ! Tous ceux qui veulent vraiment se renseigner sur l’homéopathie devraient lire les bouquins de J.J. Aulas, dont un qui n’est pas cité mais me semble essentiel au moins à titre de documentation sérieuse : « Homéopathie : état actuel de l’évaluation clinique » (Ed. Frison-Roche) qui recense toutes les études cliniques ayant été réalisée sur la question et dresse un bilan…

En savoir plus sur http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/29979/Searchpage/1/Main/3189/Words/clinique/Search/true/[Lecture]_Revue_Science_Extr%C3%AAm#Post29979#gtZkI755SR84qsfr.99

[Christian GIRARD]

Le fait d'inoculer des agents en très faible quantité, ou désactivés comme dans un vaccin, ce qui stimule le système immunitaire sans provoquer la maladie, ça paraît logique, contrairement au fait d'inoculer quelque chose qui n'a rien à voir avec la maladie en question...

Heu... Tu utilises les résultats d'une approche pour justifier de son bien-fondé AVANT qu'on ne les connaisse ! (?) Il est toujours facile de trouver tel ou tel procédé plus "logique"... après coup ! C'est un peu comme si l'approche de Darwin était plus "logique" à l'époque que celle de Jean-Baptiste de Lamarck. Avec le recul on y voit quand même plus clair mais sur le coup c'était moins évident...

Avant qu'on ne puisse comprendre qu'il y a un moyen de stimuler le système immunitaire, il a bien fallu faire des tests sans trop savoir le résultat, "juste pour essayer". Du coup il n'est pas moins "logique" d'essayer également de tenter l'utilisation de substances produisant les mêmes maux que ceux combattus, encore une fois "pour essayer" (et il est "logique" de diluer lesdites substances autant qu'il est "logique" d'atténuer des agents infectieux dans le cadre des vaccins) ; quand on ne sait pas on tente un peu tous azimuts me semble-t-il, la science est faite aussi de tâtonnements.

Selon moi, la "logique" dans ces domaines intervient après-coup : à l'aune des résultats, il est "logique" d'adhérer à la méthode la plus efficace du point de vue des taux de guérison.

[David MARSAC (Chakkan)]

Je vois une grande vertu "magique" aux granules d'Arnica : quand mes enfants se cognent et que je leur donne les petites boules blanches en question, il arrêtent instantanément de pleurer... et ça, ça n'a pas de prix !

[Christian GIRARD]

Moi je ne sais pas si c'est l'effet placebo, mais quand je me file un coup pour éviter un ongle noir ou un bleu je prends des granulés d'arnica ( homéopathie)

Cela marche très bien, et sur mes petits enfants aussi.

Alors comment cela marche?, je m'en fous du moment que cela marche

As-tu comparé en essayant de ne pas prendre ces granulés pour voir si tes bleus se résorbent à une vitesse différente?

Ceci dit, s'ils sont à des indices de concentration inférieurs à CH 12, il reste des molécules du produit d'origine. Je crois qu'ils sont en CH 6 ou 7 (source)

Les composants actifs de l'arnica (plante toxique) sont effectivement utilisés pour certains médicament anti-ecchymotiques. Dans le cas des granules auxquels Claude fait référence, il faudrait effectivement au minimum connaître le taux de dilution pour savoir s'il s'agit d'une forte dilution ou pas, comme le relève justement Kristo. De mémoire, j'avais été fort surpris il y a pas mal d'années lorsque j'avais appris qu'une pommade à l'arnica provenant d'un laboratoire homéopathique n'était justement pas un médicament homéopathique, d'où certaines confusions (en étant soulagé par cette pommade "allopatique" contenant de vrais éléments actifs à base d'arnica, on était facilement tenté de donner du crédit à l'homéopathie de façon générale puisqu'on associait tout ledit laboratoire à sa seule production de médicaments homéopathiques qui semblait être exclusive).

[Christian GIRARD]

Je viens de trouver cet ouvrage sur Internet, ça a l'air intéressant :

Depuis des siècles, dans toutes les cultures, on parle de guérisons miraculeuses. Voilà qui a toujours laissé perplexes les esprits plus cartésiens. Toutefois, depuis des années, grâce à l'étude de l'effet placebo, nous savons maintenant que les êtres humains sont effectivement dotés d'un fabuleux potentiel d'autoguérison qui défie la science. Nos croyances, nos attentes, nos émotions, la personnalité du thérapeute et la relation que nous avons avec lui, ses intentions et celles des gens qui nous entourent sont autant de facteurs qui peuvent enclencher nos mécanismes de guérison ou, au contraire, les bloquer. Fascinée par les pouvoirs méconnus de l'être humain, l'auteur vulgarise dans ce livre toutes les dernières informations scientifiques disponibles sur le pouvoir de guérison qui sommeille en chacun de nous. Un bilan étonnant !

[Christophe (Kristo)]

Le fait d'inoculer des agents en très faible quantité, ou désactivés comme dans un vaccin, ce qui stimule le système immunitaire sans provoquer la maladie, ça paraît logique, contrairement au fait d'inoculer quelque chose qui n'a rien à voir avec la maladie en question...

Heu... Tu utilises les résultats d'une approche pour justifier de son bien-fondé AVANT qu'on ne les connaisse ! (?)

Ben non, sans prendre en compte le résultat, je pense juste que le principe du vaccin est logique (stimuler le système immunitaire en inoculant une partie réduite ou désactivée du principe actif de la maladie), tandis que le principe de l'homéopathie basé sur les symptômes ne me parait pas logique, et d'ailleurs les tenants de l'homéopathie ne cherchent même pas à l'expliquer ! Il faut gober...

Il est toujours facile de trouver tel ou tel procédé plus "logique"... après coup ! C'est un peu comme si l'approche de Darwin était plus "logique" à l'époque que celle de Jean-Baptiste de Lamarck. Avec le recul on y voit quand même plus clair mais sur le coup c'était moins évident...

Avant qu'on ne puisse comprendre qu'il y a un moyen de stimuler le système immunitaire, il a bien fallu faire des tests sans trop savoir le résultat, "juste pour essayer". Du coup il n'est pas moins "logique" d'essayer également de tenter l'utilisation de substances produisant les mêmes maux que ceux combattus,

Note que ce n'est pas les mêmes maux, mais uniquement les mêmes symptômes.

encore une fois "pour essayer" (et il est "logique" de diluer lesdites substances autant qu'il est "logique" d'atténuer des agents infectieux dans le cadre des vaccins) ; quand on ne sait pas on tente un peu tous azimuts me semble-t-il, la science est faite aussi de tâtonnements.

Je suis bien d'accord avec ça, il faut tenter, faire des expériences, mais au bout d'un moment si on se rend compte que ça ne marche pas mieux qu'un placebo, ce qui est le cas, autant passer à autre chose...

Sinon, ça pourrait s'appeler de l'abus de confiance, du charlatanisme... On fait croire aux gens que ça marche alors que ça ne marche pas mieux que leur propre auto-conviction, c'est à dire leur esprit, et qu'ils peuvent se guérir (en l'occurrence, pour les cas où ça marche) sans médicament.

Selon moi, la "logique" dans ces domaines intervient après-coup : à l'aune des résultats, il est "logique" d'adhérer à la méthode la plus efficace du point de vue des taux de guérison.

Pas ok pour le 1er et ok pour le 2eme

Les composants actifs de l'arnica (plante toxique) sont effectivement utilisés pour certains médicament anti-ecchymotiques. Dans le cas des granules auxquels Claude fait référence, il faudrait effectivement au minimum connaître le taux de dilution pour savoir s'il s'agit d'une forte dilution ou pas, comme le relève justement Kristo. De mémoire, j'avais été fort surpris il y a pas mal d'années lorsque j'avais appris qu'une pommade à l'arnica provenant d'un laboratoire homéopathique n'était justement pas un médicament homéopathique, d'où certaines confusions (en étant soulagé par cette pommade "allopatique" contenant de vrais éléments actifs à base d'arnica, on était facilement tenté de donner du crédit à l'homéopathie de façon générale puisqu'on associait tout ledit laboratoire à sa seule production de médicaments homéopathiques qui semblait être exclusive).

Tout à fait d'accord avec ça.

Il est tout à fait scandaleux que la composition de certains produits de consommation ne soit pas indiquée, ou mal indiquée, sur les produits.

[Aurélien B. (TanMai)]

Il faut gober...

Non! Laisser fondre sous la langue...

Voilà... Je... hop!

Modifié 31 août 2016 par TanMai