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Publié le

L'égo se paie le plus souvent en France.

Pour les témoins de Jehova;

Le maître dans l’art de la tromperie et de l’illusion n’est nul autre que Satan le Diable

VM c'est donc l'enfer, Satan l'habite !

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

Publié le

En même temps, sur le plan strictement moral, leur démonstration se tient :

la plupart des gens associent la magie au divertissement. Quelqu’un créera peut-être des illusions avec ses mains (tours de passe-passe). Il n’y a pas forcément d’objection biblique à cela. Cependant, un chrétien souhaiterait-il donner l’impression de posséder quelque pouvoir surnaturel, inexplicable, en faisant une démonstration qui se voudrait occulte? Ou si la démonstration communique une fausse impression, un chrétien ne voudra-t-il pas renoncer à ce divertissement afin de ne faire trébucher personne (1 Corinthiens 10:29, 31-33)?

… Il est certain que "si on ne veut faire trébucher personne" et ne pas donner de fausses impressions, il vaut mieux renoncer à l’illusionnisme (et plus encore au mentalisme). C’est d’ailleurs la conclusion à laquelle est arrivé Jean Merlin dans une excellente interview que j’ai maintes fois cité sur ce forum ( source ) :

Ce que j’ai fait comme mentalisme en close-up, ce sont des effets aussi simples que les 5 objets de Phil Goldstein par exemple, où j’ai assez bien travaillé le concept. Mais les gens ont pu finir par croire que j’avais un pouvoir, et c’est finalement ce qui me gêne dans l’affaire. C’est peut-être pour cela que je n’ai pas poursuivi dans cette voie.

Sur le fond, il y a quand même un problème à la base, dans un art qui est un art de duperie, non ? (même si c'est juste pour divertir mdr )

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
En même temps, sur le plan strictement moral, leur démonstration se tient

Ben oui !

Je pense que tout à chacun adopte les croyances qu'il souhaite et qui le rassure.

Nous magiciens passons notre temps à faire croire des choses qui n'existent pas aux spectateurs, ne soyons pas jaloux de ceux qui sont aussi efficaces que nous et qui savent les convaincre.

La religion, la politique, la pub ... Nous sommes tous manipulés et conditionnés à notre niveau.

Ou est la vérité?

" Mille moines, mille religions. " dit un proverbe bouddhiste.

Nous ne comprendrons pas plus les positions des témoins de Jehova qu'ils ne comprennent les nôtres.

C'est comme ça et vive la différence.

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

Publié le (modifié)

Sauf que, en ce qui concerne ce sujet précis (Prestidigitateur magicien), c'est bel et bien nous qui sommes dans le vrai. Nous savons précisément de quoi nous parlons et par conséquent, faisons incontestablement autorité dans ce domaine... La tolérance est une bonne chose, Mais au bout d'un moment, il faut cesser de se coucher devant plus incompétents que soi...

Modifié par Ernest Sitril

J'aime ceux qui cherchent, je me méfie de ceux qui trouvent... (François Mitterrand)

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    • Selon ton raisonnement, le Soleil dont la lumière met environ huit minutes avant d’arriver sur Terre, n’existe pas avant que je n’observe cette lumière… 🧐 (Et pour un aveugle le Soleil ne prend jamais la peine d’exister 🤨.) Poussons le bouchon encore plus loin : comme toute lumière met un certain temps à nous parvenir, rien n’existe. 😁   Remarque, je veux bien ne pas exister puisque rien ne me garantit que l’étoile Mu Arae existe encore au moment où je l’observe 😉.    Par ailleurs il faudra m’expliquer comment une créature (ou un matériel) quelconque pourrait bien m’observer depuis une étoile dont la température fait plusieurs milliers de degrés… (🥳)  
    • (Ou moins de 40000 personnes selon les estimations, mais ça fait quand même du monde.) Que dit ChatGPT à ce propos ? : « Le terme « hallucination collective » est souvent utilisé dans les récits populaires, les légendes urbaines ou la fiction, mais il n’a pas vraiment de fondement scientifique au sens strict. En psychologie et en neurosciences, une hallucination est une perception sans stimulus externe, générée par le cerveau d’une personne. Par nature, c’est un phénomène individuel : ton système sensoriel et ton cerveau créent cette expérience pour toi seul. Quand on parle d’« hallucination collective », on imagine plusieurs personnes voyant ou entendant exactement la même chose inexistante, de façon synchrone, comme si leurs cerveaux étaient reliés. Scientifiquement, ce n’est pas observé : il n’existe pas de mécanisme biologique connu qui ferait « diffuser » une hallucination d’un cerveau à l’autre en temps réel. En revanche, il y a des phénomènes qui peuvent ressembler à l’idée : Suggestion et influence sociale Si une personne convaincante décrit quelque chose (« Regardez, là-bas, un OVNI ! »), d’autres peuvent finir par croire l’avoir vu, surtout dans des contextes ambigus. Ce n’est pas une hallucination pure, mais une construction de mémoire et d’interprétation partagée. Biais de mémoire et reconstruction Avec le temps, un groupe peut « se souvenir » d’un événement de façon similaire, même si l’événement n’a pas eu lieu ou était très différent. C’est ce qu’on retrouve dans le faux souvenir collectif ou l’effet Mandela. Contexte physiologique ou environnemental commun Des facteurs comme le manque d’oxygène, certaines drogues, ou une privation sensorielle dans un groupe peuvent provoquer des hallucinations individuelles… qui se ressemblent parce que le contexte et les attentes sont communs. En résumé : Non : il n’y a pas d’hallucination véritablement partagée par transmission directe. Oui : il existe des illusions, faux souvenirs et perceptions influencées par le groupe qui peuvent donner l’impression d’une hallucination collective. Si tu veux, je peux aussi te donner des exemples documentés d’événements interprétés comme des hallucinations collectives, mais qui s’expliquent autrement. Les « apparitions » de Fatima (Portugal, 1917) Des dizaines de milliers de personnes disent avoir vu le « miracle du soleil » : l’astre aurait dansé dans le ciel, changé de couleur, etc. Explication possible : observation d’un phénomène optique (parhélie, halo solaire) + effets physiologiques d’un regard prolongé vers le soleil + attente religieuse intense amplifiant la perception et la mémoire. […] »
    • Pas depuis la Terre mais, en effet, depuis Mu Arae (à 49,8 années lumière), tu n'existes pas puisque tu n'es pas encore né selon ce qui peut s'observer depuis là-bas....
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