Magie et Débinage sur YouTube

[Karl DELLIS]

il y a 38 minutes, Marcus MAJART a dit :

comparer la magie qui est, par nature, un art qui repose sur le secret avec la mécanique (ou tu aurais pu citer plein d'autres exemples comme la cuisine, la jonglerie, le crochet, etc...) est un non-argument.

Je ne compare pas la magie à la mécanique. La mécanique est plus importante, des vies peuvent en dépendre

Je compare le fait d'estimer que quelque chose sienne : la façon de considérer qu'un Triomphe est personnel, ou de considérer que la façon de changer des plaquettes de freins est la sienne..

il y a 41 minutes, Michel (Darlone) a dit :

Tout est une question de quantité combien de gamins qui ne feront jamais de magie achètent des tours dans une boutique de magie?  Combien de personnes non magiciens dépensent pour acheter des tours de magie pour connaître le secret sans l’utiliser?

Une chaine Youtoube livre probablement moins de tours qu'une boutique.

Mais je pense que la notion de débinage est liée à la notion de secret. Or, qu'est-ce qu'un secret ?

Quelque chose qui n'est connu que d'une seule personne. Ou d'un (petit) groupe de personnes. Dans ce cas, le groupe décide qui il initie et à qui il transmet, de façon légitime, le secret.

Quelqu'un peut toujours obtenir de façon illégitime le secret. Par exemple en corrompant un membre du groupe (un des initiés).

Mais, dans ce cas, il ne détient le secret que de façon illégitime, en violation même des principe du groupe.

On comprend donc qu'un secret ne s'achète pas.

Dans le cas de la magie, des milliers ou millions de personnes détiennent ce qui est présenté comme un "secret". Elles l'ont obtenu en l'achetant. En outre, le groupe détenant le "secret" n'a aucun mot à dire sur la transmission du fameux "secret" à une nouvelle personne.

Par ailleurs, le prétendu "secret" est vendu dans des commerces qui ont pignon sur rue. Autrement dit, par un semple achat, toute personne peut se procurer le "secret" quand elle le souhaite.

Cela ne correspond donc aucunement à un secret. Il s'agit tout au plus d'astuces que l'on peut acheter. Comme il y a des livres de trucs et astuces en cuisine.

Le commerce autour de la magie nie en lui-même la notion de secret. Puisqu'il n'y a pas de secret réel, il n'y a pas de débinage réel non plus.

Ensuite, vient la question de la rareté : au moins il y a de personnes connaissant l'astuce au plus on se sent exceptionnel...Mais cela est une autre question.

[Patrick MORENO]

il y a 51 minutes, Michel (Darlone) a dit :

Tout est une question de quantité combien de gamins qui ne feront jamais de magie achètent des tours dans une boutique de magie?  Combien de personnes non magiciens dépensent pour acheter des tours de magie pour connaître le secret sans l’utiliser? Alors certes la transmission de maître à élèves c’était sans doute le mieux, Bref chacun son avis mais je ne pense pas que les boutiques de magie soient le plus grand vecteur de débinage.

Bonjour ,

J'ai entendu un mentaliste la semaine dernière se plaindre du fait que lors de ses spectacles il se trouvait confronté à des personnes connaissant ses secrets.

Mais ce n'était pas des secrets diffusés sur youtube , il se trouve qu'il avait vendu ses notes de conférences à plus de personnes qu'il ne pensait et pas que des "personnes qui avaient le niveau requis".

Il est clair que internet et l’accès facile a amplifié les choses , à mon époque on trouvait déjà des boites de magie en supermarché (D.WEBB) et ce n'est que plus tard que j'ai su qu'il y avait des clubs et des boutiques spécialisés pour progresser.

Patrick

[Patrice HARVIER]

Je rejoins complètement les idées de Karl. Ce n'est pas faire preuve de fatalisme , mais le debinage dont vous parlez est une réalité qui perdure depuis des annees et qui n'entache en rien l'engouement que les gens ont pour la magie.

Et je crois que c'est bien la le principal.

Effectivement il peut arriver que ds certaines  presta ( mais tres  tres a la marge ) des enfants   adoes ou adultes connaissent une des techniques de  votre tour. Souvent ils sont recadrés par les autre , hihihi....

Le problème n'est pas le debinage mais le  regard  que vous portez sur lui. Oublier le , faites votre magie  donner du plaisir...

 

[Michel DARLONE]

Il y a 2 heures, Karl DELLIS a dit :

Une chaine Youtoube livre probablement moins de tours qu'une boutique.

Encore une fois pas le même impact qui va sur une boutique de magie,  et paye juste pour avoir le secret? C’est une démarche volontaire et rare sont les gens qui dépensent de l’argent pour un loisir qu’ils ne pratiquent pas. Alors que sans effort on peut regarder une vidéo YouTube ce n’est pas la même chose pour moi.

Ensuite si aucun secret ne circule tu ne ferais pas de magie. Si les magiciens n’avaient enseigné aux autres... que serait la magie? 

Ensuite c’est drôle un mentaliste qui se plaint de ses propres notes. Il était content de les vendre. Beaucoup vendent des livres ou des tours après forcément il y a un risque. On a le choix de garder ses meilleurs effets pour soit c’est ce que font beaucoup...

Enfin je dis juste que les boutiques ne sont pas le premier vecteur de débinage pour le reste on n’y peut pas grand chose au débinage sur le web.

Modifié 25 avril 2020 par Michel (Darlone)

[Florian CHPRN]

Non mais rassurez-moi, c'est une caméra cachée ? On est en 2020 et on nous sort encore le vieil argument poussiéreux :

"Non mais les boutiques aussi elles débinent car elles expliquent des tours ! En échange de pognon, mais elle expliquent quand même des tours !"

?

 

[Invité]

Il y a 8 heures, Karl DELLIS a dit :

Dès lors qu'on vend les tours, il n'y a pas de secret. Un secret qu'on peut acheter n'est pas un secret.

Comme il n'y a plus de secret (au sens strict du terme), il n'y a pas de débinage. Il n'y a que la rage d'avoir payé ce qu'un autre a obtenu gratuitement.

Si une forme de secret ou plutôt une certaine discrétion entoure toujours les tours et les techniques, c'est simplement grâce au fait que la plupart des gens ne s'y intéressent pas.

Sur internet, vous trouverez probablement l'explication détaillée de la façon de réaliser un bombe. Malgré tout, vous ignorez toujours comment faire. Simplement parce que vous n'allez pas lire ses explications qui ne vous intéressent pas.

 

 

Je me souviens d'avoir appris mes premières manipulations dans les  années 80, tout gamin, un magazine pour enfant, dont j'ai oublié le nom, que je n'ai plus sans soute, je l'acheté que pour cela.

Il y avait des explications de majax avec la coupe charlier dont j'ai appris le nom qu'en me ré-intéressant  à la magie la trentaine passée., coupe à une main que j'ai dû faire des milliers de fois, avec surprise j'ai toujours ce paquet de carte, le paquet familiale auquel on a joué.

C'est un magazine que j'achetais ou mes parents m'achetaient dans la ville de mes vacances estivales .

De retour chez moi, Marseille, rien et peu à peu j'ai laissé de côté la magie. Avec regrets.

Mais je ne l'ai pas oublié, comme certains j'y suis revenu bien plus tard.

Sinon j'aurais fait tout ce pensais connaître pour avoir de nouveaux secrets, mais à l'époque il n'y avait pas d'internet.

Si internet avait existé j'y  serais allé voir et je n'aurais pas coupé les liens.

C'est aussi une chance pour beaucoup d'enfants, que ça continue....

[Karl DELLIS]

Il y a 2 heures, Florian CHP a dit :

Non mais rassurez-moi, c'est une caméra cachée ? On est en 2020 et on nous sort encore le vieil argument poussiéreux :

"Non mais les boutiques aussi elles débinent car elles expliquent des tours ! En échange de pognon, mais elle expliquent quand même des tours !"

?

 

Si on suppose que le concept de débinage a un sens (ce qui n'est pas mon cas), que fait une boutique quand elle indique, à la vue de tous, comme argument de vente :

" - pas de forçage (le choix de la carte est vraiment libre, vous avez bien lu  !)

 - pas de levée double !

 - pas de change !

 - pas de contrôle

- pas d'aimant

(NDR : en fait, elle pourrait ajouter : "pas de tour !"   )

Le matériel travaille pour vous. Vous pourrez présenter ce tour 30 minutes après avoir lu la notice"

Que fait-elle ? Elle apprend à tout qui lit la page web que quand il choisit une carte, elle peut être forcée. Elle lui apprend aussi l'existence de la levée double et du contrôle....

Elle lui apprend que ce tour fonctionne automatiquement, par le matériel.

Et enfin, elle incite des gens sans aucune connaissance à acheter des tours.

 

Je ne dis pas que les boutiques débinent. Je dis que le concept n'a pas de sens.

Car si on devait parler de débinage il faudrait alors considérer qu'il existe de tout temps (sans avoir tué la magie) et que les boutiques, surtout celles accessibles au quidam sur internet, y participeraient aussi.

Autre exemple : celui qui revend un tour d'occasion au quart de son prix, forcément en conservant le souvenir du secret, débine-t-il ?

A ce train là, des dizaines de personnes vont être informées du "secret" alors que le créateur ne l'a vendu qu'une fois...

Un secret qui s'achète ne vaut ni plus ni moins que des farces et attrapes.

Modifié 25 avril 2020 par Karl DELLIS

[Nicholas RYL]

A tout hasard je mets la définition wikipedia, dans le cadre de la prestidigitation...on en est à la 8e page, la moindre des choses serait que tout le monde soit sûr d'être d'accord sur sa définition

Citation

Débinage

En prestidigitation, le débinage est l'action de révéler à un non-magicien le secret d'un tour appelé arcane que le spectateur n'est pas apte à reproduire ou qu'il ne demande pas à connaître. À ne pas confondre avec l'initiation ou la vulgarisation qui permet d'initier un apprenti ou un débutant.

Le débinage peut être volontaire en violation de la règle déontologique en usage dans ce domaine ou involontaire par maladresse en ratant l'exécution du tour.

voilà, ça n'apportera peut être pas grand chose au débat, mais lorsqu'on atteints un niveau tel de détail dans son analyse que ça peut faire du bien et permettre de prendre un peu de recul sur certains points.

[Michel DARLONE]

Toujours pas d'accord sur la notion, la définition et tes arguments Karl. Débiner c'est à mes yeux donner une explication a quelqu'un qui ne pratique pas la magie. Si je fais des vidéos accessibles au grand public et que j'explique des tours, qui de plus ne sont pas de moi, pour faire des vues, c'est une action nuisible à la magie par principe (même si elle va s'en remettre j'en conviens et que je n'ai pas le pouvoir de l'empêcher). Lorsqu'il a une démarche d'apprentissage pour faire de la magie derrière donc (amateur ou pro),  c'est pour moi totalement différent, que la démarche soit d'ailleurs gratuite ou payante. Pour qu'il y ai des magiciens il faut que les secrets circulent c'est obligatoire, le but c'est  juste qu'ils circulent entre magiciens et pas pour le grand public... Un voeux pieux sans doute mais je persiste et je signe les boutiques (qui ont de gros défauts parfois mais c'est un autre débat) débinent  moins en tout cas cela a moins d'impact que les youtubers, ne serais que par la visibilité et les facilités d'accès.

Modifié 25 avril 2020 par Michel (Darlone)

[Michel DARLONE]

Et pour finir sur les boutiques, un moldu, non initié au vocabulaire magique, ne va pas comprendre grand chose du fonctionnement d’un tour en lisant le descriptif sur un site de vente d’articles de magie... Si tente d’ailleurs qu’il en ai l’idée. Justement pour garder le secret et éviter d’etre copie ou pour tromper les acheteurs les créateurs évitent de flasher et de donner trop d’indications. Je pourrais faire quelques procès à des boutiques mais le débinage ne serait pas la première charge que je retiendrais....

Modifié 25 avril 2020 par Michel (Darlone)