Magie et Débinage sur YouTube

Michel DARLONE · 25 avril 2020

Peut être que je me trompe mais pour le coup je ne vois pas trop comment les boutiques de magie débinent. Déjà il faut aller sur leurs sites, on y voit des tours certes mais pas les explications. Et compte tenu du prix des tours je vois pas quelqu’un qui ne pratique pas la magie acheter ou alors cela doit être plus que marginal.

Florian CALDRAY · 25 avril 2020

Il y a 9 heures, Alex DUCACCI a dit :

C’est un premier pas vers la raison.... A voir si c’est suffisant. D’ailleurs ça a l’air de bien fonctionner. J’ai comparer la vidéo publique et la partie explication, la différence de vues et flagrantes ! + de 1600 vues sur la publique contre 600 pour la partie explication en non répertoriée ! Comme quoi ça peut être une solution. A voir dans le temps...

ce monsieur est il sur le forum car cela serait bien d'avoir son point de vue , sur le débinage .

cela dit , j'ai vu quelques une de ces vidéos , et il explique essentiellement de la cartomagie , et reste souvent a expliqué les meme techniques qu'il décline en copiant très souvent . pour moi ce n'est pas du débinage qui peut nuire à la magie en revanche ce que fait le youtubeur "ghost royce " la c'est vraiment du débinage pur et dur .

et puis sur youtube tout le monde n'a pas le talent de maurice douda par exemple .

Alex DUCACCI · 25 avril 2020

il y a 37 minutes, Michel (Darlone) a dit :

Peut être que je me trompe mais pour le coup je ne vois pas trop comment les boutiques de magie débinent. Déjà il faut aller sur leurs sites, on y voit des tours certes mais pas les explications. Et compte tenu du prix des tours je vois pas quelqu’un qui ne pratique pas la magie acheter ou alors cela doit être plus que marginal.

Un exemple tout bête. Dernièrement une boutique du sud de la France a posté ceci sur YouTube. (Donc accessible par tout le monde). Même pas besoin de payer pour connaître le truc... donc oui les boutiques débinent également:

Michel DARLONE · 25 avril 2020

Certes il y a quelques contre exemple notamment lorsque les créateurs "débinent" volontairement parfois eux même mais globalement regardes toutes les références sur une boutique, et regardes le nombre d'explications... C'est moins de 1% en encore je suis larges 0,1% sans doute. Je crois que les boutiques sont très loin derrière youtube et les apprentis magiciens débineurs en terme d'impacts négatifs... Aller sur un site d'une boutique, trouver le tour que l'on a vu à la télé, et trouver (peut-être et le plus souvent pas) l'explication c'est quand même un acte volontaire, et compliqué pour un moldu. Par contre regarder par hasard une vidéo youtube, puis une chaine...

Marcus MAJART · 25 avril 2020

Comme je le dis systématiquement depuis peu: je ne vais pas rentrer dans le débat global du débinage mais je commente juste sur le gugusse ci-dessus avec son approche "révolutionnaire":

- le gars veut juste peut-être se donner bonne conscience car ça ne change rien au problème à part le fait que ce ne soit plus la vidéo de débinage qui soit mise en avant mais la démo. Mais ça ne change rien à l'accessibilité de l'explication, elle est juste à un petit clic de souris (ou de tapotage d'écran)

- ensuite, et c'est selon moi un souci encore plus grave, le gars explique un tour qui ne lui appartient certainement pas vu qu'il est de John Bannon. Belle mentalité le mec...

Bref... un autre gugusse parmi tant d'autres qui fait 2 pas en arrière pendant que d'autres font un pas en avant

Antony RBLLR · 25 avril 2020

Dans les commentaires d'une de ses dernières vidéos plusieurs ont parlé de l'origine du tour présenté.

Sa démarche est déjà un premier pas.

Alex DUCACCI · 25 avril 2020

il y a 7 minutes, Antony RBR a dit :

Dans les commentaires d'une de ses dernières vidéos plusieurs ont parlé de l'origine du tour présenté.

Sa démarche est déjà un premier pas.

Même dans celle ci, d'ailleurs sur l'explication il cite la source, il justifie le fait de ne pas citer les sources dans les démo pour éviter que les sources soient donnés peu êtres aux moldu non intéressés... Bref on l'interprète comme on veut.. Disons que cette démarche ne corrige pas tout, mais c'est un bon point.

Marcus MAJART · 25 avril 2020

il y a 11 minutes, Alex DUCACCI a dit :

Même dans celle ci, d'ailleurs sur l'explication il cite la source, il justifie le fait de ne pas citer les sources dans les démo pour éviter que les sources soient donnés peu êtres aux moldu non intéressés... Bref on l'interprète comme on veut.. Disons que cette démarche ne corrige pas tout, mais c'est un bon point.

Au contraire c'est un très mauvais point. Le tour ne lui appartient pas, il n'a pas à en donner l'explication à moins que John Bannon (ou tout autre créateur) ne lui en ai donné l'autorisation. C'est la base des bases!

Alex DUCACCI · 25 avril 2020

il y a 15 minutes, Marcus MAJART a dit :

Au contraire c'est un très mauvais point. Le tour ne lui appartient pas, il n'a pas à en donner l'explication à moins que John Bannon (ou tout autre créateur) ne lui en ai donné l'autorisation. C'est la base des bases!

On est d’accord.

Karl DELLIS · 25 avril 2020

Il y a 11 heures, Marcus MAJART a dit :

Comme je le dis systématiquement depuis peu: je ne vais pas rentrer dans le débat global du débinage mais je commente juste sur le gugusse ci-dessus avec son approche "révolutionnaire":

- le gars veut juste peut-être se donner bonne conscience car ça ne change rien au problème à part le fait que ce ne soit plus la vidéo de débinage qui soit mise en avant mais la démo. Mais ça ne change rien à l'accessibilité de l'explication, elle est juste à un petit clic de souris (ou de tapotage d'écran)

- ensuite, et c'est selon moi un souci encore plus grave, le gars explique un tour qui ne lui appartient certainement pas vu qu'il est de John Bannon. Belle mentalité le mec...

Bref... un autre gugusse parmi tant d'autres qui fait 2 pas en arrière pendant que d'autres font un pas en avant

Il faut relativiser.

A part certaines présentations, qui impliquent une histoire ou un acte théâtral bien personnel à l'auteur, ou encore une technique tout à fait personnel... Les effets sont vieux comme le monde (on n'invente pas grand chose). De même pour la plupart des techniques.

Je ne vois pas ce qui serait problématique dans le fait d'expliquer "l'huile et l'eau" ou une autre routine.

Que les auteurs qui se sentent lésés aillent en justice.

Je pense que la plupart du temps les routines commercialisées ne contiennent rien de neuf, rien de personnel, donc rien qui puisse être protégé (sauf exception et hormis la présentation, le texte...)

Pour l'autre question, celle du débinage, elle anime les "magiciens" (entendu comme : amateurs de magie) depuis toujours. Sans raison à mon avis : alors que ces techniques ont été "débinées" depuis toujours les gens n'ont toujours pas conscience de la LD ou du F. Et s'ils l'ont lu quelque part, ils ne l'ont pas intégré. Plus simplement, ils s'en fichent.

Au début des années 90' je me souviens que les cassettes vidéo de Bernard Bilis sur la cartomagie ont été quelque temps commercialisées à destination du grand public (une pub sur TF1 annonçait la cassette n°1 en vente dans les kiosques à journaux)... Pourtant, les techniques décrites sont restées secrètes.

On peut aussi parler de la célèbre émission du "magicien masqué" qu'avait voulu faire interdire des syndicats de magiciens. 20 ans après, qu'est-ce qu'a changé cette émission ? Rien.

Et, de toute façon, les boutiques vendent depuis toujours tout à tout qui paye le prix.

Maintenant, elle le font beaucoup plus ostensiblement grâce à internet en vendant en ligne depuis une quinzaine d'années. Et à nouveau, cela ne change pas grand chose au caractère secret des techniques qui perdure malgré tout.

Si expliquer un tour gratuitement est du débinage alors que le faire contre de l'argent n'en est pas...

Simplement : la magie est la plupart du temps un hobby qui a donné lieu à un commerce. Et dans ce commerce, tout a un prix, tout se vend. Et ceci depuis toujours. Et aujourd'hui, vu une certaine forme de gratuité sur internet, on peut trouver en partie les mêmes explications gratuitement.

Les techniques restent pourtant globalement inconnues du grand public. cependant, il n'y a pas de "confrérie secrète" ayant le monopole de la connaissance des techniques. Et il n'y en a jamais eu.

C'est une illusion. les "magiciens" se sont toujours fournis dans des boutiques. Et ils se sont toujours émus que les autres puissent en faire de même.

Tout ça est vieux comme le monde et ne changera jamais.