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Peut être que je me trompe mais pour le coup je ne vois pas trop comment les boutiques de magie débinent. Déjà il faut aller sur leurs sites, on y voit des tours certes mais pas les explications. Et compte tenu du prix des tours je vois pas quelqu’un qui ne pratique pas la magie acheter ou alors cela doit être plus que marginal.

  • Merci 1

www.dedales-hypnose.fr

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Il y a 9 heures, Alex DUCACCI a dit :

C’est un premier pas vers la raison.... A voir si c’est suffisant. D’ailleurs ça a l’air de bien fonctionner. J’ai comparer la vidéo publique et la partie explication, la différence de vues et flagrantes ! + de 1600 vues sur la publique contre 600 pour la partie explication en non répertoriée ! Comme quoi ça peut être une solution. A voir dans le temps...

ce monsieur est il sur le forum car cela serait bien d'avoir son point de vue , sur le débinage .

cela dit , j'ai vu quelques une de ces vidéos , et il explique essentiellement de la cartomagie , et reste souvent a expliqué les meme techniques qu'il décline en copiant très souvent . pour moi ce n'est pas du débinage qui peut nuire à la magie en revanche ce que fait le youtubeur "ghost royce " la c'est vraiment du débinage pur et dur .

et puis sur youtube tout le monde n'a pas le talent de maurice douda par exemple .

Publié le
il y a 37 minutes, Michel (Darlone) a dit :

Peut être que je me trompe mais pour le coup je ne vois pas trop comment les boutiques de magie débinent. Déjà il faut aller sur leurs sites, on y voit des tours certes mais pas les explications. Et compte tenu du prix des tours je vois pas quelqu’un qui ne pratique pas la magie acheter ou alors cela doit être plus que marginal.

Un exemple tout bête. Dernièrement une boutique du sud de la France a posté ceci sur YouTube. (Donc accessible par tout le monde). Même pas besoin de payer pour connaître le truc... donc oui les boutiques débinent également:

 

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Certes il y a quelques contre exemple notamment lorsque les créateurs "débinent" volontairement parfois eux même mais globalement regardes toutes les références sur une boutique, et regardes le nombre d'explications... C'est moins de 1% en encore je suis larges 0,1% sans doute. Je crois que les boutiques sont très loin derrière youtube et les apprentis magiciens débineurs en terme d'impacts négatifs... Aller sur un site d'une boutique, trouver le tour que l'on a vu à la télé, et trouver (peut-être et le plus souvent pas) l'explication c'est quand même un acte volontaire, et compliqué pour un moldu. Par contre regarder par hasard une vidéo youtube, puis une chaine...

www.dedales-hypnose.fr

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Comme je le dis systématiquement depuis peu: je ne vais pas rentrer dans le débat global du débinage mais je commente juste sur le gugusse ci-dessus avec son approche "révolutionnaire":

- le gars veut juste peut-être se donner bonne conscience car ça ne change rien au problème à part le fait que ce ne soit plus la vidéo de débinage qui soit mise en avant mais la démo. Mais ça ne change rien à l'accessibilité de l'explication, elle est juste à un petit clic de souris (ou de tapotage d'écran)

- ensuite, et c'est selon moi un souci encore plus grave, le gars explique un tour qui ne lui appartient certainement pas vu qu'il est de John Bannon. Belle mentalité le mec... 🙄

Bref... un autre gugusse parmi tant d'autres qui fait 2 pas en arrière pendant que d'autres font un pas en avant 😉 

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il y a 7 minutes, Antony RBR a dit :

Dans les commentaires d'une de ses dernières vidéos plusieurs ont parlé de l'origine du tour présenté.

 

Sa démarche est déjà un premier pas.

Même dans celle ci, d'ailleurs sur l'explication il cite la source, il justifie le fait de ne pas citer les sources dans les démo pour éviter que les sources soient donnés peu êtres aux moldu non intéressés... Bref on l'interprète comme on veut.. Disons que cette démarche ne corrige pas tout, mais c'est un bon point.

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il y a 11 minutes, Alex DUCACCI a dit :

Même dans celle ci, d'ailleurs sur l'explication il cite la source, il justifie le fait de ne pas citer les sources dans les démo pour éviter que les sources soient donnés peu êtres aux moldu non intéressés... Bref on l'interprète comme on veut.. Disons que cette démarche ne corrige pas tout, mais c'est un bon point.

Au contraire c'est un très mauvais point. Le tour ne lui appartient pas, il n'a pas à en donner l'explication à moins que John Bannon (ou tout autre créateur) ne lui en ai donné l'autorisation. C'est la base des bases!

  • J'aime 1
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il y a 15 minutes, Marcus MAJART a dit :

Au contraire c'est un très mauvais point. Le tour ne lui appartient pas, il n'a pas à en donner l'explication à moins que John Bannon (ou tout autre créateur) ne lui en ai donné l'autorisation. C'est la base des bases!

On est d’accord. 

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Publié le
Il y a 11 heures, Marcus MAJART a dit :

Comme je le dis systématiquement depuis peu: je ne vais pas rentrer dans le débat global du débinage mais je commente juste sur le gugusse ci-dessus avec son approche "révolutionnaire":

- le gars veut juste peut-être se donner bonne conscience car ça ne change rien au problème à part le fait que ce ne soit plus la vidéo de débinage qui soit mise en avant mais la démo. Mais ça ne change rien à l'accessibilité de l'explication, elle est juste à un petit clic de souris (ou de tapotage d'écran)

- ensuite, et c'est selon moi un souci encore plus grave, le gars explique un tour qui ne lui appartient certainement pas vu qu'il est de John Bannon. Belle mentalité le mec... 🙄

Bref... un autre gugusse parmi tant d'autres qui fait 2 pas en arrière pendant que d'autres font un pas en avant 😉 

Il faut relativiser.

A part certaines présentations, qui impliquent une histoire ou un acte théâtral bien personnel à l'auteur, ou encore une technique tout à fait personnel... Les effets sont vieux comme le monde (on n'invente pas grand chose). De même pour la plupart des techniques.

Je ne vois pas ce qui serait problématique dans le fait d'expliquer "l'huile et l'eau" ou une autre routine.

Que les auteurs qui se sentent lésés aillent en justice.

Je pense que la plupart du temps les routines commercialisées ne contiennent rien de neuf, rien de personnel, donc rien qui puisse être protégé (sauf exception et hormis la présentation, le texte...)

Pour l'autre question, celle du débinage, elle anime les "magiciens" (entendu comme : amateurs de magie) depuis toujours. Sans raison à mon avis : alors que ces techniques ont été "débinées" depuis toujours les gens n'ont toujours pas conscience de la LD ou du F.  Et s'ils l'ont lu quelque part, ils ne l'ont pas intégré. Plus simplement, ils s'en fichent.

Au début des années 90' je me souviens que les cassettes vidéo de Bernard Bilis sur la cartomagie ont été quelque temps commercialisées à destination du grand public (une pub sur TF1 annonçait la cassette n°1 en vente dans les kiosques à journaux)... Pourtant, les techniques décrites sont restées secrètes.

On peut aussi parler de la célèbre émission du "magicien masqué" qu'avait voulu faire interdire des syndicats de magiciens. 20 ans après, qu'est-ce qu'a changé cette émission ? Rien.

Et, de toute façon, les boutiques vendent depuis toujours tout à tout qui paye le prix.

Maintenant, elle le font beaucoup plus ostensiblement grâce à internet en vendant en ligne depuis une quinzaine d'années. Et à nouveau, cela ne change pas grand chose au caractère secret des techniques qui perdure malgré tout.

Si expliquer un tour gratuitement est du débinage alors que le faire contre de l'argent n'en est pas...

Simplement : la magie est la plupart du temps un hobby qui a donné lieu à un commerce. Et dans ce commerce, tout a un prix, tout se vend. Et ceci depuis toujours. Et aujourd'hui, vu une certaine forme de gratuité sur internet, on peut trouver en partie les mêmes explications gratuitement.

Les techniques restent pourtant globalement inconnues du grand public. cependant, il n'y a pas de "confrérie secrète" ayant le monopole de la connaissance des techniques. Et il n'y en a jamais eu.

C'est une illusion. les "magiciens" se sont toujours fournis dans des boutiques. Et ils se sont toujours émus que les autres puissent en faire de même.

Tout ça est vieux comme le monde et ne changera jamais.

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    • Bonjour Frantz et merci pour ton explication. Je n'aurais en effet pas du parler de "marge solide" mais de différence solide, pour le petit acheteur que nous sommes. Je suis pour faire vivre le commerce local, aucun souci avec ça, mais pas à n'importe quel prix. J'ai du mal à comprendre comment 3 boutiques, du même pays, pour un même article arrivent à des différences de prix pareilles, c'est plutôt là mon point de réflexion. J'imagine que le produit vient généralement du même grossiste, et donc là on est d'accord que certains se font une plus grosse marge que d'autres sur un même produit.  Attention que je suis pas du tout en train de dire que certains sont des voleurs ou que dans ce cas-ci Marchand de Trucs arnaquent les gens. Je suis parfaitement conscient que sur d'autres produits ils sont moins chers, et cela reste une boutique que j'apprécie beaucoup.  De mon côté je suis belge, donc acheter mon produit en France ou ailleurs reste malgré tout l'acheter à lextérieur de mon pays et donc je vais en effet au moins cher, surtout quand la différence de prix est aussi importante (et dans le prix je calcule évidemment tout, c'est à dire le produit, les frais de livraison, les frais de douane quand cela doit s'appliquer (ce qui n'est pas le cas avec TCC), les promotions, les cadeaux offerts). Bonne journée Olivier
    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
    • En plus de ça, je prendrais ce chiffre avec de vraies pincettes. Comme dans n'importe quelle passion, quand on débute, on ne se salarie pas immédiatement… et la majorité ne le fera jamais. Sans compter que le statut d'artiste repose beaucoup sur les droits d'auteur ou la vente directe, et non sur un salariat classique. Bref, si on englobe tout le monde — du simple amateur au pro accompli —, le revenu moyen s'effondre probablement à quelques dizaines d'euros. C'est exactement comme dans la magie. Pour être plus juste, l'arbre ne cache pas seulement la forêt : c'est un caillou qui masque une planète ! 😅 
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