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Publié le
Mais je dis Attention !... Un proche est la plus mauvaise personne à consulter lorsque nous avons un souci ou une décision importante à prendre. En effet, le proche est, souvent, émotionnellement et sentimentalement impliqué avec nous. Son avis ne sera pas objectif ni impartial. Par ailleurs, tous les spécialistes de la psychologie te diront qu’en demandant de l’aide (gratuite) à quelqu’un tu crées une forme de dette. Tu lui es redevable d’une certaine façon. Ce qui peut polluer la relation tôt ou tard. Je n’entre pas dans les détails mais les proches finissent toujours par te faire payer leur aide d’une manière ou d’une autre. Ce n’est pas une vision cynique des choses, c’est la dynamique naturelle des relations humaines... Non... tout ce que tu peux demander à un proche quand tu as un souci, c'est qu'il te prenne dans les bras... lui demander un conseil n'est pas raisonnable ! Tout ça peut avoir des conséquences très facheuses et dommageables pour la vie de ton spectateur...

Waou, ça fait peur !

Est-ce du 3° degré ou une blague ?

Si les relations que tu as avec tes proches sont vécues par toi sous cet angle, je te plains !

Personnellement, l'aide entre proche me parait extrêmement profitable : le proche te connait, connait ton environnement. Il connait tout un tas de choses qu'un "extérieur" ne peut connaitre... Il a donc plein de cartes en main pour t'aider dans ta décision.

Considérer de l'aide comme une dette me parait bien torturé comme raisonnement.

Publié le

loool

Messieurs, encore une fois, j'essaie juste de mettre l'accent sur certains rudiments de psychologie et de dynamique des relations humaines qui me semble intéressants du point de vue de la pratique de l'illusionnisme en général et du mentalisme en particulier. Je n'ai pas dit, par ailleurs, que les relations humaines n'étaient à voir QUE sous l'angle de la dette.

Tous ces aspects sont très peu connus du monde magique pour qui éthique=ne surtout pas faire croire qu'on a des pouvoirs. point final !

Les choses sont un peu plus subtiles et complexes que ça (mais ce n'est que mon avis !).

Voila, déjà un lien basique tiré d'une revue de vulgarisation mdr :

ces dettes inconscientes qui nous gâchent la vie

Ce sont là des petites choses importantes que vous ne trouverez ni dans le Corinda ni dans le Annemann mais qui peuvent vous être utiles (surtout si vous vous mettez en tête de manipuler un Oracle Belline ou n'importe quel autre jeu divinatoire). mdr mdr mdr

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Tous les psy vous diront que réclamer des honoraires fait partie du traitement. Cela donne une valeur à l'intervention de psy.

Si c'est gratuit c'est parce que cela ne vaut pas grand'chose :-)

Exactement ! :)

Autre lien : Pourquoi payer un psy quand je peux parler gratuitement à un ami ?

(ce qui est dit ici pour la consultation chez un psy est transposable pour la consultation d'un cartomancien ou d'un quelconque oracle)

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Tous les psy vous diront que réclamer des honoraires fait partie du traitement. Cela donne une valeur à l'intervention de psy.

Si c'est gratuit c'est parce que cela ne vaut pas grand'chose :-)

Le Docteur Apfelglück approuve cette intervention.

Yann

 

  • 2 months plus tard...
Publié le

Puisque cela m'a été explicitement demandé, voici mon retour concernant l'Oracle Belline, de Vincent Hedan. :)

Le jeu de cartes

- Il y a 54 cartes dans ce jeu. Les 52 cartes numérotées, une carte bonus double-dos, ainsi qu'une carte récapitulant les 52 cartes.

- La numérotation est portée en haut à gauche et en haut à droite de chaque carte, ce qui permet d'afficher les index en éventaillant les cartes pêle-mêle tête en haut/en bas.

- Le nom de l'astre associé à la carte est affiché en haut à droite de chaque carte, ce qui permet de les afficher en faisant un éventail blanc (qui du coup n'est pas blanc).

- Le bas à gauche de la carte reste vierge, ce qui permet de faire un vrai éventail blanc en tenant le jeu de cartes retourné verticalement. Cela veut aussi dire qu'il ne faut pas espérer faire un éventail blanc si les cartes sont pêle-mêle tête en haut/en bas.

- Pour les cartes multiples de 11 ainsi que la carte récapitulative, le fond est un jaune un peu plus clair ce qui rend les cartes immédiatement repérables lorsqu'on les éventaille faces visibles. Du coup un éventail blanc n'est pas vraiment uniformément blanc. Je ne sais pas si c'est "normal" ou si ça vient d'une légère différence d'impression propre à mon jeu.

- Les mots-clés des cartes sont généralement marqués horizontalement sur la droite des cartes, sauf pour les suivantes où ils sont écrits sur la gauche : 18 (changement) 22 (entreprise), 28 (famille), 37 (feu), 43 (la renommée), 49 (la grâce), 51 (retard), 52 (cloître). Cela signifie qu'un ruban (un peu écarté) ne permet pas de lire le mot clé de chaque carte.

- Le marquage est bien évidemment situé de manière symétrique par rapport au centre de la carte, ce qui signifie qu'il est lisible que la carte soit tête en haut ou en bas.

Petits points négatifs :

- J'aime bien la texture de l'étui (rigide, un peu plastifié), mais il s'était pris un petit gnon durant le transport. Du coup, j'ai peur qu'il ne s'abime vite.

- En observant attentivement les tarots (ça ne saute pas aux yeux), la couleur du fond n'est pas totalement uniforme entre les différentes cartes. Par exemple, les multiples de 11 sont également légèrement plus claires de dos. Après ce n'est pas très important car ce n'est pas vraiment très visible.

- La carte récapitulative porte un carré noir contenant le lien vers le pdf des routines. Pour montrer cette carte à un spectateur, il faut donc finir de noircir le carré ce qui n'est hélas pas très élégant.

- Par rapport à un jeu d'Oracle Belline original, il manque la "carte bleue". Si vous présentez des routines à un fan d'ésotérisme, il peut le remarquer (même si elle n'est de toute façon pas systématiquement utilisée).

Présentation

La présentation d'un jeu d'oracle Belline est assez succincte, mais c'est normal : le but est de faire de la magie et non de la voyance.

Chaque carte est passée en revue et voit sa symbolique explicitée en un paragraphe.

En revanche, j'aurais apprécié voir un description rapide d'une séance classique de tirage de carte faite avec un tel jeu.

Enfin, je pinaille sûrement, mais un astronome s'arrachera les cheveux en lisant le mot "planète" à la place du mot "astre" (le soleil et la lune ne sont pas des planètes, mais une étoile et un satellite de la terre). ;)

Routines

1) Passé, présent et futur :

L'effet est bluffant et la procédure, complètement automatique, est totalement justifiée par un tirage de cartes. Le fait de procéder à un tirage laisse place au boniment et permet de laisser le temps nécessaire pour investir émotionnellement le spectateur en le laissant oublié ce qui s'est passé exactement. En revanche, je me demande si ce n'est pas facilement remontable, par exemple par quelqu'un d'hermétique aux boniments de voyance.

2-3) L'oracle Sudérien et Vue de l'esprit

Ce que j'aime beaucoup dans ces deux routines, c'est qu'elles exploitent une même spécificité du jeu de l'oracle Belline. Cette spécificité ne sautant pas aux yeux et l'oracle Belline n'étant pas le plus connu des jeux de divination, l'effet est saisissant et pas facilement remontable.

4) L'argent brûle les doigts

L'intérêt de cette routine réside dans le fait de montrer une prédiction, de faire choisir entre plusieurs cartes face visible PUIS, sans que quoi que ce soit ne puisse laisser supposer un change, de révéler la prédiction qui s'avère exacte. Tout comme la première routine, le modus operandi est justifié par la routine elle-même, mais je ne sais pas si je l'adopterai tel quel. L'astuce restera néanmoins à n'en point douter dans un coin de ma tête.

5) A la lettre

Une routine d'épellation. Les mots clés du jeu offrent la possibilité d'épeler un faible nombre de cartes mais l'épellation n'est généralement pas trop mon truc.

6) Voyance en groupe

Je dois avoir l'esprit trop mathématique pour pouvoir apprécier ce tour. Je l'ai déjà vu faire il y a longtemps et j'en avais vite compris le principe. De plus, je ne suis pas persuadé que l'usage soit le plus opportun pour ce jeu étant donné que les cartes portent une numérotation visible et qu'un spectateur peut donc s'apercevoir de ce qui lui arrive lorsqu'il choisit sa carte.

7) La carte liée.

Un modus operandi simple et sans grande surprise pour un bien bel effet. Pas grand chose à dire de plus si ce n'est que je pense que je l'adopterai.

8) La réponse.

L'effet est excellent, j'aime beaucoup cette routine, mais je regrette que sa première phase ne soit pas assez explicitée.

9) La séance

Le principe est bon, mais ce genre de routine ne me correspond pas vraiment (blabla de numérologie sur les coïncidences de dates avec les cartes tirées).

Bilan :

Niveau accessibilité, les routines sont assez clairement expliquées et d'une difficulté très abordable.

En revanche (et ce n'est pas propre à l'Oracle Belline), j'ai la regrettable impression que certaines techniques simples sont parfois expliquées alors que d'autres, plus complexes sont tout juste nommées.

Notamment, on a ici la description du Deeper Cut Force mais pas du Contrôle sous l'étalement, ni de comment faire un Center Tear ou un calepin truqué.

Niveau prix, globalement, on est à une trentaine d'euros pour un jeu truqué d'Oracle Belline et une dizaine de routines, ce qui est comparable au format d'ESP Origins.

A moins que je ne sache pas chercher, un jeu d'Oracle Belline standard coûte au bas mot une quinzaine d'euros.

On paye donc 15€ le fait qu'il soit marqué, à un format adapté à la cartomagie et livré avec des routines de qualité, ce qui est très correct.

Pour conclure, je souhaitais m'acheter un jeu de divination différent du tarot de Marseille lorsque j'ai appris la sortie de jeu.

J'aime généralement beaucoup ce que fait Vincent et l'Oracle Belline ne fait pas exception à la règle : je ne regrette pas du tout mon acquisition. :cool:

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    • Hello Thierry Respecter l'autre c'est ne pas être condescendant et pointer objectivement quelques erreurs afin que tout le monde profite des rectifications apportées et s'améliore. C'est ce que j'ai fait. Je t'assure que si tu relèves une grosse bêtise dans mes propos je préfère que tu me la signales pour que je puisse intégrer la correction et que je sois plus pertinent à l'avenir. Si dans un débat sur la physique quantique se trouvait un physicien, Julien Bobroff par exemple, je lui accorderais une écoute toute particulière et je ne m'aventurerais pas à remettre en question son avis plus éclairé que le mien dans un domaine qu'il maîtrise à l'évidence mieux que moi. Il faut savoir être à l'écoute des autres pour soi-même tenter de s'élever un peu.  Je te remercie d'évoquer mon prétendu "savoir en physique" mais je t'avoue humblement qu'il est limité à une connaissance tirée des vulgarisateurs, pas de la maîtrise des équations et autres formulations mathématiques. Je ne suis expert en rien dans les domaines scientifiques ni sans doute dans aucun autre. Je ne suis tout au plus qu'un vague spécialiste en magie avec des chouchous 😉, mes prétentions s'arrêtent là. Tu précises en fin de message que tu l'as rédigé "sans animosité ni ressentiment", il en a été de même de tous mes précédents messages (et celui-là encore) ; rassure-toi, j'apprécie ta compagnie (toute virtuelle qu'elle soit) et il n'y aurait sans doute pas eu un tel jeu de ping-pong entre nous si tel n'avait pas été le cas.  Je reprends quelques points et notamment celui qui t'a fait écrire : "enfin, tu as fait la liste de mes insuffisances et as conclu que tu avais mieux à faire que de répondre à l'ignorant que je suis, fermant la porte définitivement à une source de réflexion mutuelle." Gros quiproquo Thierry, il n'y avait pas de sous-entendu quand j'ai écrit : "Je vais arrêter de débattre de tout cela car j’ai un travail éditorial exigeant en cours, désolé". C'est simplement un fait, j'ai du boulot, et le mot "désolé" était vraiment là pour m'excuser de devoir arrêter l'échange en cours au moins durant quelque temps ; c'est tout (j'interviens depuis 2012 dans ce sujet, et forcément il y a des périodes de creux). Je ne relève pas les techniques rhétoriques évidentes que tu as utilisées dans ta phrase : la prétendue "conclusion" que j'aurais apportée, le fait que je t'aurais traité "d'ignorant" – quiconque relira mes messages constatera que ça n'a jamais été le cas – ou encore que j'aurais fermé la porte définitivement (c'est bien mal me connaître puisque tout au contraire je reviens régulièrement sur des questions laissées en suspens durant des années) etc. Je ne t'en veux pas de t'être laissé emporter, puisque c'est sur la base d'une confusion. No problemo.    En réalité je n'ai pas relevé d'autres erreurs flagrantes que tu as avancées mais comme tu me titilles gentiment je vais t'en montrer une autre (et comprends que le problème est qu'il est difficile pour toi comme pour moi d'argumenter sur la base d'une prémisse bancale). Une fois de plus, ce n'est pas bien grave, c'est surtout pour te montrer qu'il faut te montrer plus exigent quand tu donnes des exemples censés appuyer tes propos ; je te cite : J'espère vraiment que tu vas me comprendre. Quand je lis une assertion de la sorte, je suis un peu désemparé. Je n'ai pas relevé cela dans la discussion d'il y a quelques jours mais maintenant il va falloir m'expliquer ton propos. Pour ne pas te faire un faux procès, je te demande vraiment de clarifier ce que tu as voulu prouver avec cette affirmation qui me semble totalement erronée. Dans le doute je te laisse développer un peu et je t'en remercie vraiment.  Au plaisir également de te lire sur les approches philosophiques que tu n'as pas développées précédemment ("philosophie phénoménaliste", "idéalisme transcendantal" et autres "courants de pensée philosophique" que tu as étudiés à l'Université de Lausanne) mais vérifie quand même qu'il n'en a pas déjà été question dans les 282 pages de ce sujet, notamment par Patrick, plus axé que moi sur la philosophie).  Amic' 
    • Merci beaucoup pour ton retour enthousiaste sur la conférence de Paul Romhany ! C'est toujours un plaisir de lire des commentaires aussi positifs et détaillés. Je suis ravi que tu aies apprécié la diversité et la qualité des tours présentés, ainsi que l'interprétation unique de Paul en tant que comédien magicien. C'est un honneur pour moi de recevoir chez moi de grands professionnels comme Paul et de pouvoir partager leur savoir et leur talent avec la communauté magique. J'essaie toujours de faire de mon mieux pour organiser des événements qui inspirent et enrichissent notre passion commune pour la magie. Merci encore pour ton soutien et à très bientôt pour de nouvelles aventures magiques !
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