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Mais je dis Attention !... Un proche est la plus mauvaise personne à consulter lorsque nous avons un souci ou une décision importante à prendre. En effet, le proche est, souvent, émotionnellement et sentimentalement impliqué avec nous. Son avis ne sera pas objectif ni impartial. Par ailleurs, tous les spécialistes de la psychologie te diront qu’en demandant de l’aide (gratuite) à quelqu’un tu crées une forme de dette. Tu lui es redevable d’une certaine façon. Ce qui peut polluer la relation tôt ou tard. Je n’entre pas dans les détails mais les proches finissent toujours par te faire payer leur aide d’une manière ou d’une autre. Ce n’est pas une vision cynique des choses, c’est la dynamique naturelle des relations humaines... Non... tout ce que tu peux demander à un proche quand tu as un souci, c'est qu'il te prenne dans les bras... lui demander un conseil n'est pas raisonnable ! Tout ça peut avoir des conséquences très facheuses et dommageables pour la vie de ton spectateur...

Waou, ça fait peur !

Est-ce du 3° degré ou une blague ?

Si les relations que tu as avec tes proches sont vécues par toi sous cet angle, je te plains !

Personnellement, l'aide entre proche me parait extrêmement profitable : le proche te connait, connait ton environnement. Il connait tout un tas de choses qu'un "extérieur" ne peut connaitre... Il a donc plein de cartes en main pour t'aider dans ta décision.

Considérer de l'aide comme une dette me parait bien torturé comme raisonnement.

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loool

Messieurs, encore une fois, j'essaie juste de mettre l'accent sur certains rudiments de psychologie et de dynamique des relations humaines qui me semble intéressants du point de vue de la pratique de l'illusionnisme en général et du mentalisme en particulier. Je n'ai pas dit, par ailleurs, que les relations humaines n'étaient à voir QUE sous l'angle de la dette.

Tous ces aspects sont très peu connus du monde magique pour qui éthique=ne surtout pas faire croire qu'on a des pouvoirs. point final !

Les choses sont un peu plus subtiles et complexes que ça (mais ce n'est que mon avis !).

Voila, déjà un lien basique tiré d'une revue de vulgarisation mdr :

ces dettes inconscientes qui nous gâchent la vie

Ce sont là des petites choses importantes que vous ne trouverez ni dans le Corinda ni dans le Annemann mais qui peuvent vous être utiles (surtout si vous vous mettez en tête de manipuler un Oracle Belline ou n'importe quel autre jeu divinatoire). mdr mdr mdr

Publié le
Tous les psy vous diront que réclamer des honoraires fait partie du traitement. Cela donne une valeur à l'intervention de psy.

Si c'est gratuit c'est parce que cela ne vaut pas grand'chose :-)

Exactement ! :)

Autre lien : Pourquoi payer un psy quand je peux parler gratuitement à un ami ?

(ce qui est dit ici pour la consultation chez un psy est transposable pour la consultation d'un cartomancien ou d'un quelconque oracle)

Publié le
Tous les psy vous diront que réclamer des honoraires fait partie du traitement. Cela donne une valeur à l'intervention de psy.

Si c'est gratuit c'est parce que cela ne vaut pas grand'chose :-)

Le Docteur Apfelglück approuve cette intervention.

  • 2 months plus tard...
Publié le

Puisque cela m'a été explicitement demandé, voici mon retour concernant l'Oracle Belline, de Vincent Hedan. :)

Le jeu de cartes

- Il y a 54 cartes dans ce jeu. Les 52 cartes numérotées, une carte bonus double-dos, ainsi qu'une carte récapitulant les 52 cartes.

- La numérotation est portée en haut à gauche et en haut à droite de chaque carte, ce qui permet d'afficher les index en éventaillant les cartes pêle-mêle tête en haut/en bas.

- Le nom de l'astre associé à la carte est affiché en haut à droite de chaque carte, ce qui permet de les afficher en faisant un éventail blanc (qui du coup n'est pas blanc).

- Le bas à gauche de la carte reste vierge, ce qui permet de faire un vrai éventail blanc en tenant le jeu de cartes retourné verticalement. Cela veut aussi dire qu'il ne faut pas espérer faire un éventail blanc si les cartes sont pêle-mêle tête en haut/en bas.

- Pour les cartes multiples de 11 ainsi que la carte récapitulative, le fond est un jaune un peu plus clair ce qui rend les cartes immédiatement repérables lorsqu'on les éventaille faces visibles. Du coup un éventail blanc n'est pas vraiment uniformément blanc. Je ne sais pas si c'est "normal" ou si ça vient d'une légère différence d'impression propre à mon jeu.

- Les mots-clés des cartes sont généralement marqués horizontalement sur la droite des cartes, sauf pour les suivantes où ils sont écrits sur la gauche : 18 (changement) 22 (entreprise), 28 (famille), 37 (feu), 43 (la renommée), 49 (la grâce), 51 (retard), 52 (cloître). Cela signifie qu'un ruban (un peu écarté) ne permet pas de lire le mot clé de chaque carte.

- Le marquage est bien évidemment situé de manière symétrique par rapport au centre de la carte, ce qui signifie qu'il est lisible que la carte soit tête en haut ou en bas.

Petits points négatifs :

- J'aime bien la texture de l'étui (rigide, un peu plastifié), mais il s'était pris un petit gnon durant le transport. Du coup, j'ai peur qu'il ne s'abime vite.

- En observant attentivement les tarots (ça ne saute pas aux yeux), la couleur du fond n'est pas totalement uniforme entre les différentes cartes. Par exemple, les multiples de 11 sont également légèrement plus claires de dos. Après ce n'est pas très important car ce n'est pas vraiment très visible.

- La carte récapitulative porte un carré noir contenant le lien vers le pdf des routines. Pour montrer cette carte à un spectateur, il faut donc finir de noircir le carré ce qui n'est hélas pas très élégant.

- Par rapport à un jeu d'Oracle Belline original, il manque la "carte bleue". Si vous présentez des routines à un fan d'ésotérisme, il peut le remarquer (même si elle n'est de toute façon pas systématiquement utilisée).

Présentation

La présentation d'un jeu d'oracle Belline est assez succincte, mais c'est normal : le but est de faire de la magie et non de la voyance.

Chaque carte est passée en revue et voit sa symbolique explicitée en un paragraphe.

En revanche, j'aurais apprécié voir un description rapide d'une séance classique de tirage de carte faite avec un tel jeu.

Enfin, je pinaille sûrement, mais un astronome s'arrachera les cheveux en lisant le mot "planète" à la place du mot "astre" (le soleil et la lune ne sont pas des planètes, mais une étoile et un satellite de la terre). ;)

Routines

1) Passé, présent et futur :

L'effet est bluffant et la procédure, complètement automatique, est totalement justifiée par un tirage de cartes. Le fait de procéder à un tirage laisse place au boniment et permet de laisser le temps nécessaire pour investir émotionnellement le spectateur en le laissant oublié ce qui s'est passé exactement. En revanche, je me demande si ce n'est pas facilement remontable, par exemple par quelqu'un d'hermétique aux boniments de voyance.

2-3) L'oracle Sudérien et Vue de l'esprit

Ce que j'aime beaucoup dans ces deux routines, c'est qu'elles exploitent une même spécificité du jeu de l'oracle Belline. Cette spécificité ne sautant pas aux yeux et l'oracle Belline n'étant pas le plus connu des jeux de divination, l'effet est saisissant et pas facilement remontable.

4) L'argent brûle les doigts

L'intérêt de cette routine réside dans le fait de montrer une prédiction, de faire choisir entre plusieurs cartes face visible PUIS, sans que quoi que ce soit ne puisse laisser supposer un change, de révéler la prédiction qui s'avère exacte. Tout comme la première routine, le modus operandi est justifié par la routine elle-même, mais je ne sais pas si je l'adopterai tel quel. L'astuce restera néanmoins à n'en point douter dans un coin de ma tête.

5) A la lettre

Une routine d'épellation. Les mots clés du jeu offrent la possibilité d'épeler un faible nombre de cartes mais l'épellation n'est généralement pas trop mon truc.

6) Voyance en groupe

Je dois avoir l'esprit trop mathématique pour pouvoir apprécier ce tour. Je l'ai déjà vu faire il y a longtemps et j'en avais vite compris le principe. De plus, je ne suis pas persuadé que l'usage soit le plus opportun pour ce jeu étant donné que les cartes portent une numérotation visible et qu'un spectateur peut donc s'apercevoir de ce qui lui arrive lorsqu'il choisit sa carte.

7) La carte liée.

Un modus operandi simple et sans grande surprise pour un bien bel effet. Pas grand chose à dire de plus si ce n'est que je pense que je l'adopterai.

8) La réponse.

L'effet est excellent, j'aime beaucoup cette routine, mais je regrette que sa première phase ne soit pas assez explicitée.

9) La séance

Le principe est bon, mais ce genre de routine ne me correspond pas vraiment (blabla de numérologie sur les coïncidences de dates avec les cartes tirées).

Bilan :

Niveau accessibilité, les routines sont assez clairement expliquées et d'une difficulté très abordable.

En revanche (et ce n'est pas propre à l'Oracle Belline), j'ai la regrettable impression que certaines techniques simples sont parfois expliquées alors que d'autres, plus complexes sont tout juste nommées.

Notamment, on a ici la description du Deeper Cut Force mais pas du Contrôle sous l'étalement, ni de comment faire un Center Tear ou un calepin truqué.

Niveau prix, globalement, on est à une trentaine d'euros pour un jeu truqué d'Oracle Belline et une dizaine de routines, ce qui est comparable au format d'ESP Origins.

A moins que je ne sache pas chercher, un jeu d'Oracle Belline standard coûte au bas mot une quinzaine d'euros.

On paye donc 15€ le fait qu'il soit marqué, à un format adapté à la cartomagie et livré avec des routines de qualité, ce qui est très correct.

Pour conclure, je souhaitais m'acheter un jeu de divination différent du tarot de Marseille lorsque j'ai appris la sortie de jeu.

J'aime généralement beaucoup ce que fait Vincent et l'Oracle Belline ne fait pas exception à la règle : je ne regrette pas du tout mon acquisition. :cool:

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    • On en parle en détail dans la Chambre des Secrets ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94679-real-touch-de-herman-maccagno    
    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer.    Le cas d’Yves Rocard est bien connu, voici d’ailleurs un extrait (à charge) de sa page Wiki :  « Ses expériences manquant des contrôles les plus élémentaires, elles ont été refaites par le comité Para avec une méthode plus rigoureuse (aléatoire, double aveugle), qui a invalidé ses hypothèses de travail : Yves Rocard en a été informé sans en tenir compte.  Tout cela lui vaudra les foudres de l'Union rationaliste notamment, et lui coûtera un fauteuil quasiment réservé à l'Académie des sciences. Bien plus que le caractère insolite de ses recherches, c'est la mauvaise qualité de ses expérimentations qui lui vaudra de telles critiques. L'ouvrage La science et les sourciers, par exemple, est truffé d'erreurs expérimentales surprenantes qui servent aujourd'hui d'exemples pédagogiques pour illustrer des erreurs classiques et les bavures scientifiques. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Rocard
    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. 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Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article dans le sujet ici   
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