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Rhoooo,

Suis-je le seul à voir de l'ironie et du second degré dans la plupart des trolls interventions sur l'éthique ci-dessus ?

Qu'il y en a qui sont gênés par des problèmes d'éthique ça se peut se comprendre (car ils n'ont pas envie de se "faire passer pour" des voyants) dans ce cas, ils ont quand même quelques pistes pour ce servir de ce bel outil.

Après, le reste, le bien, le mal, etc., c'est des considérations personnelles. ;)

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La question n’est cependant pas mauvaise :

Bien sûr, on peut faire ce qu’on veut du matos qu’on achète.

Mais on va acheter ces cartes spéciales, justement car elles donnent une crédibilité à ce qu’on fait.

On peut traiter la crédibilité en la jouant, ou en la parodiant, suivant ses convictions.

Mais se donner du mal (et dépenser des sous) pour une chose, et ne pas l’employer dans le sens que l’on voulait, ça serait ballot.

C’est en ce sens qu’on en revient à la question : pourquoi on achète un tour ou un accessoire.

Si vous êtes riches, vous pouvez collectionner, avoir la satisfaction de l’avoir chez vous

Si vous achetez des choses pour vous en servir, certains produits sont très orientés, donc le style d’interprétation sera guidé par le produit lui-même.

On peut bien sûr faire un simple tour de carte avec le produit de Vincent.

Mais il me semble qu’alors, on passe à côté de quelque chose…

Réfléchir à la façon de présenter ce matériel, ce n’est pas brider sa liberté, c’est essayer d’augmenter l’effet…

Et comme visiblement, il y a du potentiel….

Gilbus.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)
Y'a un truc qui s'appelle la liberté qu'il faudrait ne pas oublier de temps en temps ...

*Prends la voix d'Eric Antoine*

Liberté, réalitéééé ou illuuusion ?

Le débat a déjà été lancé sur un autre sujet et fort est de constater que même si nous ne sommes pas le pays le plus à plaindre; la liberté est un bien grand mot...

"Quant aux timbres personnellement j'aurai un problème d'éthique à les collectionner car ils sont fait à l'origine pour poster."

Merci pour cette phrase, j'ai adoré mdr

Il y a beaucoup de magiciens qui utilisent des tablette Ouija pour faire des tours ?

A part des mentalistes et des bizarristes j'ai du mal à m'imaginer la scène. mdr

Disons que le problème de ce genre de cartes, est qu'il est fort probable qu'on nous demande une lecture à la fin...et les lectures ne se font pas n'importe comment. De plus, il faut bosser le sujet pour connaître l'histoire du jeu que l'on utilise - ce qui est logique. Dans le cas contraire, on risque de passer pour des clowns devant des experts qui s'y connent bien plus que nous sur le sujet.

Sans compter les problèmes de croyances du public...

Si on tombe sur quelqu'un qui prend ces choses très au sérieuses, il va peut être très mal prendre le fait que l'on traite les cartes comme de "vulgaires" objets de cartomagie. :mad:

Ayant eu une conversation, un jour, avec quelqu'un qui adorait tout ce qui touchait au tirage de cartes...certaines personnes n'aiment pas tellement qu'on donne de jugements - qui aime cela ? - sur leurs croyances ou encore mieux; qu'on essaie de leur faire adopter nos opinions.

Après, on peut faire une caricature de voyant assumé et se moquer de la profession comme tout autre chose...mais dans ce cas, on assume de prendre un rôle satirique sur le sujet - [PUB] Julien Losa devrait nous faire une belle démo dans son prochain spectacle d'ailleurs [/PUB].

Bref, je ne vois pas l'intérêt d'acheter ce genre de cartes si c'est pour se sentir obligé de préciser qu'il y a un truc dans ce qu'on fait; ou bien faire la leçon sur le sujet de la voyance SURTOUT quand on ignore de quoi on parle -je me considère comme faisant partie de ces gens là. :D

C’est une bonne question ! Je dirais même plus : est-il éthique de divertir avec ce thème ? … avec tous les risques que cela comporte : risque de légitimer la voyance (même en finissant avec un disclaimer) ou risque à l’inverse de décrédibiliser une pratique qui est sûrement utile à certaines personnes.

C'est un peu la même problématique qu'entre les Hypno thérapeutes et les Hypnotiseurs de spectacle. :)

Modifié par Dreda
Publié le

C'est un peu la même problématique qu'entre les Hypno thérapeutes et les Hypnotiseurs de spectacle. :)

Oui on peut voir ça comme ça... sauf que... beaucoup d'hypnotiseurs de spectacle n'ont pas grand chose à envier aux hypnothérapeutes du point de vue de la technique et des connaissances (beaucoup d'hypnotiseurs de spectacle se sont formés à l'hypnothérapie, ne serait que que par intérêt personnel).

Par contre, je doute que beaucoup d'acheteurs de ce jeu se forment ne serait-ce qu'au cold reading...

Publié le
... se donner du mal (et dépenser des sous) pour une chose, et ne pas l’employer dans le sens que l’on voulait, ça serait ballot.

Gilbus.

Merci des conseils Gilbus, je sens que vais utiliser ce jeu, paiement par carte bleue évidement.

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Publié le
...

Merci des conseils Gilbus, je sens que vais utiliser ce jeu, paiement par carte bleue évidement.

a ben non, justement:

...

- Par rapport à un jeu d'Oracle Belline original, il manque la "carte bleue". Si vous présentez des routines à un fan d'ésotérisme, il peut le remarquer (même si elle n'est de toute façon pas systématiquement utilisée).

...

arf, j'ai encore pas tout compris.

normal, je ne suis pas vraiment magicien...

Gilbus.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
L'oracle Belline comprend 53 cartes cartonnées plastifiées. La méthode d'interprétation et les textes explicatifs sont de Belline. Sur chaque carte figure le symbolisme d'une des 7 planètes fondamentales (Soleil, Lune, Mercure, Vénus, Mars, Jupiter et Saturne), l'oracle se divisant en 7 groupes de 7 cartes, soit 49 cartes auxquelles s'ajoutent 3 cartes sans référence planétaire ('La clef' représentant la destinée, 'L'étoile de la femme' représentant soit la consultante soit une femme proche, 'L'étoile de l'homme' représentant soit le consultant soit une présence masculine) ainsi qu'une carte 'bleue', non influencée par une planète et ne portant aucun nombre (c’est une carte bénéfique, sorte de talisman, protection). Certains jeux possèdent une carte avec la photo du Mage Edmond.

La référence au Mage Edmond figure dans le jeu même puisque le nom d'Edmond est écrit sur quatre cartes : 'la clef' ou 'la destinée' (carte n°1), 'L'étoile de l'homme' (carte n°2), 'L'étoile de la femme' (carte n°3) et 'La nativité' (carte n°4), à l'instar de son prédécesseur Etteilla dont le nom figurait également dans sa version du jeu de tarots.

Source : wikipédia

Intéressant tout ça. :)

Publié le (modifié)

...

- Par rapport à un jeu d'Oracle Belline original, il manque la "carte bleue". Si vous présentez des routines à un fan d'ésotérisme, il peut le remarquer (même si elle n'est de toute façon pas systématiquement utilisée).

...

arf, j'ai encore pas tout compris.

normal, je ne suis pas vraiment magicien...

Gilbus.

Sans jeu de mot aucun, selon ce site, la carte bleue est décrite comme sorte de Joker, qui n'est pas nécessairement utilisée (cela dépend de la manière de tirer les cartes).

De fait :

- Si un spectateur connaît l'Oracle Belline, il peut s'apercevoir qu'il manque la carte bleue.

- Cela dit, on peut aussi lui répondre qu'on ne l'utilise pas.

- Néanmoins, il peut se demander pourquoi elle n'est pas malgré tout dans l'étui (mise de côté).

- Enfin, s'il tire lui-même les cartes avec l'Oracle Belline et utilise lui-même la carte bleue, il pourrait vouloir qu'on la rajoute, ce qu'on ne sera pas en mesure de faire.

Est-ce plus clair ? :)

Modifié par Nomis

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    • @Hugues PROTAT nous a partagé ce texte  Un personnage hors norme : Juan Tamariz, le magicien qui a transformé la cartomagie en un phénomène populaire. Sa fille Ana TAMARIZ a confirmé le décès de l'illusionniste à Madrid. Champion du monde de cartomagie, l'artiste a marqué plusieurs générations avec ses apparitions à la télévision et son travail en tant que maître des magiciens. Juan TAMARIZ, l'une des figures les plus reconnues de la magie espagnole et référence internationale de la cartomagie, est mort ce mardi à 83 ans à l'hôpital clinique San Carlos de Madrid, selon les informations d'El País. Sa fille, Ana TAMARIZ, a confirmé le décès via les réseaux sociaux. « Avec une immense tristesse, aujourd'hui je fais mes adieux à mon père Juan TAMARIZ, une personne incroyable, très aimée et admirée de tous », a-t-elle écrit, selon ce que rapporte RTVE. Avec son chapeau haut-de-forme, sa chevelure ébouriffée, son violon imaginaire et l'incontournable « ¡Chan, tatachán! », Tamariz a transformé l'illusionnisme en un spectacle populaire pour des millions de spectateurs. Mais derrière ce personnage apparemment improvisé se cachait aussi l'un des plus grands érudits de la magie contemporaine. D'une boîte de magie au championnat mondial de cartomagie Juan Manuel TAMARIZ-MARTEL NEGRÓN est né à Madrid en 1942. Son intérêt pour l'illusionnisme a commencé lorsqu'il n'avait que quatre ans, après avoir assisté à la prestation d'un magicien. Peu après, il a demandé une boîte de jeux de magie et a commencé à pratiquer avec sa famille et ses amis. À douze ans, il a découvert les livres de l'illusionniste Wenceslao CIURÓ, qui lui ont permis de plonger dans la technique et dans les mécanismes psychologiques qui interviennent dans un spectacle. Comme il l'a expliqué dans une interview publiée par la mairie de Madrid, ces lectures ont été décisives pour comprendre que la magie ne consistait pas uniquement à exécuter un tour. Sa précocité lui a ouvert les portes de la Société Espagnole d'Illusionnisme avant d'atteindre l'âge minimum requis : il a été admis à 18 ans, deux ans avant la limite établie, après avoir convaincu les responsables de l'institution de ses capacités. TAMARIZ a étudié les sciences physiques et s'est également intéressé au cinéma, deux domaines qui ont influencé sa manière de concevoir la construction d'un spectacle. Cependant, il a fini par se consacrer entièrement à l'illusionnisme. En 1972, il a obtenu le Grand Prix du Congrès National de Magie. Un an plus tard, il a reçu la reconnaissance qui a définitivement propulsé sa carrière internationale : le Prix mondial de cartomagie, obtenu lors du Congrès mondial de magie de la FISM qui s'est tenu à Paris. Le profil publié par le gouvernement espagnol souligne qu'à partir de ce moment, il a présenté ses spectacles dans des villes comme Chicago, Tokyo, Paris, Londres, Bogota, Le Caire, New York et Santiago du Chili. Le magicien qui est entré dans tous les foyers Bien que son prestige professionnel ait grandi lors des congrès internationaux, c'est la télévision qui a transformé Juan TAMARIZ en un personnage familial pour plusieurs générations d'Espagnols. Les archives de la RTVE conservent le programme pilote de Tiempo de magia, produit en 1975, dans lequel il partageait l'écran avec Julio CARABIAS. Cette participation anticipait une relation avec le petit écran qui allait se prolonger pendant des décennies. Son passage par Un, dos, tres... responda otra vez a démultiplié sa popularité. Ensuite, d'autres émissions comme Por arte de magia, Magia Potagia, Chantatachán et le programme pour enfants El recreo sont arrivées. Face à l'image traditionnelle du magicien solennel, Tamariz a construit un personnage proche, débordant d'énergie et apparemment chaotique. Ses blagues, sa conversation constante avec le public et sa manière de célébrer chaque numéro sont devenues une partie indissociable du spectacle. Cependant, cette mise en scène cachait une préparation minutieuse et une connaissance approfondie de la gestion de l'attention (misdirection). La capacité de diriger le regard, d'anticiper les soupçons du spectateur et de maintenir la surprise expliquait une grande partie de l'admiration qu'il suscitait parmi ses pairs. Livres, enseignement et une école dirigée par sa fille La contribution de Tamariz à la magie allait bien au-delà de ses apparitions télévisées. Tout au long de sa carrière, il a publié des livres majeurs consacrés à la technique, à la théorie et à la présentation de l'illusionnisme. Parmi ses œuvres figurent La Vía Mágica, Los Cinco Puntos Mágicos, Sonata et Sinfonía en Mnemónica Mayor, des références incontournables de la littérature magique. Ses travaux ont abordé des questions telles que la relation entre le magicien et le public, la construction narrative des tours et l'utilisation de la mémoire et de la psychologie en cartomagie. Cette combinaison de réflexion théorique et de sens du spectacle a contribué à consolider son prestige à l'international. Une partie de son héritage se perpétue à travers la Grande École de Magie Ana Tamariz, dirigée par sa fille. Tamariz a lui-même conçu les programmes pédagogiques du centre, pensés pour transmettre sa vision de l'illusionnisme aux nouvelles générations. L'école a compté parmi ses intervenants et élèves des magiciens comme Jorge BLASS, Anthony BLAKE, Miguel GÓMEZ et Rafael BENATAR. Son programme combine l'apprentissage des tours et des techniques avec des cours d'histoire de la magie, de théorie et de psychologie du spectacle. Médaille d'Or des Beaux-Arts et reconnaissance de Madrid La reconnaissance de la carrière de Juan TAMARIZ est également venue des institutions. En 2011, il a reçu la Médaille d'or du mérite des beaux-arts, accordée par décret royal. Auparavant, en 2009, il avait obtenu le Prix honorifique de théorie et philosophie du Congrès mondial de magie (FISM) de Pékin, une distinction récompensant son travail de chercheur et de rénovateur de l'art magique. En 2019, sa ville natale lui a également décerné la Médaille d'or de Madrid. La mairie de la capitale a alors souligné sa contribution à la diffusion internationale de la magie et sa capacité à combiner créativité, humour et rigueur.
    • Hundred Fingers avec Hu Hojin sont de retours 
    • Ton postulat demande a être démontré ! Je connais la scène de l'art contemporain de ma ville, ceux que tu considères comme "la plupart" se content en réalité sur les doigts d'une main. En revanche, je vois plutôt des centaines d'artistes talentueux et avec des messages pertinents et des formes innovantes crever la dalle depuis des années.  Ce que je critiquerais donc davantage, ce sont les quelques grands collectionneurs qui soufflent le chaud et le froid sur le marché de l'art. Une poignée de milliardaires qui décident de concerts d'investir sur tel ou tel courant, tels ou tels artistes pour auto alimenter un système qui n'est rien d'autre que de la spéculation. Pour eux, effectivement, le sens des oeuvres, les techniques, les matériaux, les intentions, le temps passé n'a pas d'importance.
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