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...arf, j'ai encore pas tout compris.

normal, je ne suis pas vraiment magicien...

Gilbus.

De fait :

- Si un spectateur connaît l'Oracle Belline, il peut s'apercevoir qu'il manque la carte bleue.

- Cela dit, on peut aussi lui répondre qu'on ne l'utilise pas.

- Néanmoins, il peut se demander pourquoi elle n'est pas malgré tout dans l'étui (mise de côté).

- Enfin, s'il tire lui-même les cartes avec l'Oracle Belline et utilise lui-même la carte bleue, il pourrait vouloir qu'on la rajoute, ce qu'on ne sera pas en mesure de faire.

Est-ce plus clair ? :)

Ben, heuuu, c’était clair la première fois, je te rassure, je plaisantais juste sur la blague de christ80 disant qu’il paierait en carte bleue… ;)

Ceci dit, puisque tu soulèves la question sérieusement :

C’est un faux problème, et un problème d’autorité.

Ce n’est pas au spectateur de vouloir qu’on ajoute une carte à ton matériel :

Si tu pars sur ce principe, c’est que tu ne maitrise pas ton public, et que tu n’as pas correctement affirmé ton statut.

Si tu te présentes en tant que voyant, tu dois apporter un statut, une crédibilité, qui va normalement dévier ce type de remarques.

Cela ne veut pas dire être arrogant, on peut être un voyant tout en restant aimable, simple, bref, convaincant : poser le personnage avec douceur si c’est ton style, ne veux pas dire que le personnage est faible.

Par ailleurs, quand tu tombes sur « celui qui sais mieux que toi », une bonne solution :

En savoir plus que lui.

Dans ces domaines, il n’y a pas de diplôme sérieux à sortir, juste du bluff.

« Il n’y a pas de carte bleue, comment vous pouvez croire que ça marche ? »

-la carte bleue ?

Bien sûr, le jeu est en général livré avec une carte bleue, cela permet au débutant de faire des prédictions même quand ce n’est pas très clair.

Je ne me sert plus de cette carte depuis près de 10 ans (durée à adapter en fonction de votre âge, pour que ce soit crédible ;) ), je me suis aperçu qu’elle brouillait les choses plus qu’elle ne les précisais.

Mais je comprends que certains préfèrent utiliser la carte bleue au début…

Là, vous foutez une claque à votre contestataire qui cherche des noises : ce n’est pas gentil, mais bon, il vous cherche, aussi…

Une autre version :

-la carte bleue est effectivement utilisée par Beline, et c’est ce qu’il a publié.

Mais si on étudie la correspondance qu’il a eu avec goldstein vers la fin de sa vie, on voit qu’il l’avait abandonné, tout simplement car cette carte ne figurais pas dans l’oracle de base, celui du mage Edmond, qui est en fait le créateur de ces cartes. C’est pas Beline qui a inventé ces cartes.

Et bien j’ai essayé sans carte bleue, moi aussi, et c’est vrai que cela donne des prédictions plus précises.

Là, on se retranche derrière une autorité indiscutable, Beline lui-même, dans sa correspondance (j’imagine qu’elle a été publiée dans un livre de Goldstein, qui est introuvable de nos jours, hein…), un nommé Golstein que je viens d’inventer, toute référence à un magicien connu n’est due qu’a un manque d’imagination lors de la création d’un bobard instantané, et le mage Edmond qui est d’après WIKI celui qui a dessiné le jeu au départ.

Bref, si on tombe sur un gars qui sait tout, il faut en savoir plus que lui.

Et pour cela, comme tu es magicien, tu as un outil fantastique : Le mensonge.

Et comme tu n’es pas voyant, tu n’as aucune règle à respecter, si elle gène ta pratique.

De toute façon, même si tu es voyant, il n’y a pas « une » seule façon d’utiliser un support de voyance.

Les méthodes sont là pour guider, mais ne sont pas des choses fermées et inaltérables, elles devraient au contraire s’adapter à chacun.

Prend la lecture des tarots :

Tu as presque autant de façon de faire que de voyant.

On trouve des constantes générales (le sens global des cartes), mais le voyant pour qui le jeu est un support, et non un système, pourra équilibrer un tirage, le faire dériver ou compléter pour développer un sujet, bref, il pourra s’adapter en fonction des circonstances.

Tel voyant te fera mélanger le jeu, tel autre pas.

Tel voyant te fera tirer des cartes, tel autre les tirera lui-même…

Bref, tout est adaptable, et cela ne donne pas de meilleurs ou de moins bon résultats en fonction d’une méthode, mais bien en fonction du voyant et de son adaptation à SA méthode.

Bien entendu, on peut se servir de tout ce que je viens de dire, aussi, pour contrer le monsieur je sais tout, mais il ne faut pas être aussi bavard, sinon l’assemblée s’endors…

D’ailleurs… je sors sur la pointe des pieds, pour ne pas réveiller le post…

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le (modifié)

Oula oui, y a plein de manière de s'en tirer, c'est clair...

Pour ma part, je sais exactement dans quelles circonstances je vais utiliser ce jeu et je sais que je n'aurai pas de problème (ni même besoin d'user d'un tel bluff) et je préviens surtout de ce détail dans un soucis d'exhaustivité.

Se "laisser marcher sur les pieds" par des spectateurs, ben tout dépend du degré de liberté et d'interactivité qu'on leur laisse, du contexte dans lequel on les rencontre et de la manière dont ils nous perçoivent.

Mais même si ce n'est pas rédhibitoire, c'est un petit "moins" qui peut en gêner certains (notamment ceux qui auraient déjà fait des routines de lectures en usant de la carte bleu avec un autre jeu d'OB, qui sait ?) et je me devais de le signaler pour relativiser mon enthousiasme. ;)

Modifié par Nomis
  • 4 années plus tard...
Publié le

Nouveau livre de Vincent sur l'Oracle de Belline.

Ce livre regroupe 10 routines originales utilisant le célèbre jeu divinatoire Belline. Vous pourrez ainsi présenter des effets simples, directs et impressionnants sur le thème de la voyance, afin de créer un vrai lien émotionnel avec la personne en face de vous.

Devinez le passé, prédisez le futur et proposez une expérience unique à vos spectateurs !

* * *

Oracle Belline est disponible en deux formats. Le contenu est le même dans les deux formats : 140 pages en français, illustrées. L'Édition Spéciale est au format 15x23cm, avec couverture rigide, recouvrement lin bleu, dorure sur tranche, jaquette satinée, et impression sur papier crème 75g.

  • J'aime 3

OSEApprendre Objectif, Système, Expérimente 🧠🎈🌈

Publié le

Ayant beaucoup aimé les livres "mon esprit...", possédant Babel et la conf' de Secret Studio...ben j'ai commandé. Son travail perso est vraiment de grande qualité, bien sûr il y a aussi ses traductions d’œuvres majeures.

de plus les Oracles Belline je vais mon servir aussi dans le Philodeck.

 

 

 

Publié le (modifié)

J'ai beaucoup aimé son travail sur l'oracle de Belline, 10 routines originales, sympas, si elles sont différentes de celles publiées avec le jeu effectivement.

Modifié par darlone (Michel)

www.dedales-hypnose.fr

Publié le
il y a 1 minute, darlone (Michel) a dit :

J'ai beaucoup aimé son travail sur l'oracle de Belline, 10 routines originales, sympas, si elles sont différentes de seules publiées avec le jeu effectivement.

Une seule routine différente, c'est peu.

Publié le (modifié)

Quel est le niveau requis , au niveau des manips, pour faire les routines ? Sont elles fortes et que trouve-t-on?

Doit on connaitre la signification ( pour le cold reading) de toutes les cartes symboliques du jeux, pour faire les tours, en gros doit on l'apprendre , comme un voyant apprend les cartes du tarot ?

Dommage , j'ai raté , aujourd'hui, la grosse promo que Vincent faisait sur les 25 premières ventes du livre ! 

Modifié par Luc John

Luc JOHN : magicien, hypnotiseur, mentaliste, spectacles pour enfants (  magie, ventriloquie, marionnettes, clown , sculpture de ballons)

Site : www.magiest.com

Publié le (modifié)

Alors concernant le premier jeu et les routines qu’il avait sorti avec, le niveau allait d’automatique à quelques manipulations simples. Tu n’es pas obligé d’apprendre la signification des cartes cependant comme pour les runes est le tarot cela me parait important pour donner vie à la routine. Il vend le jeu avec le livre j’imagine car sinon cela va être compliqué pour plusieurs routines.

Modifié par darlone (Michel)

www.dedales-hypnose.fr

Publié le (modifié)
il y a 5 minutes, darlone (Michel) a dit :

Il vend le jeu avec le livre j’immagine car sinon cela va être compliqué pour plusieurs routines.

Non, le livre est vendu seul. Il faut acquérir un Oracle Belline dans le commerce. Vincent a certainement adapté les routines pour les rendre réalisables sans marquage. Mais en effet, le contenu du livre est identique au pdf publié il y a quelques années.

Modifié par Guillaume (TalRasha)

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    • Pour ceux qui hésitaient encore ou qui veulent avoir un aperçu de l'ambiance et du programme, @Julien LOSA vous a tourné une petite vidéo aux petits oignons. 🍿 Il y détaille de vive voix ce qu'il vous a préparé pour le samedi 26 septembre : les routines, les réflexions, et surtout l'esprit 100 % terrain de cette rencontre chez moi. 👇 Installez-vous confortablement et lancez la vidéo ci-dessous ! Alors, quel effet du programme vous donne le plus envie de venir décortiquer tout ça avec nous ? ⚠️ Pour rappel, le nombre de places chez moi à Paris est très limité pour garder ce format intimiste et pouvoir échanger facilement. Ne tardez pas trop à réserver la vôtre ! 👉 Réserver ma place pour la conférence
    • Disons… poussière d’étoiles à 40 % :   
    • Je vous fais un 3615 raconte ta vie sur ce tour (les quinquas comme moi comprendront l'allusion😉) Je l'ai immédiatement précommandé parce que je trouvais l'objet vraiment sympa et que je suis une fan de paddle. Quand je l'ai reçu, l'idée du scénario s'est imposée assez naturellement : j'allais raconter une histoire de feux tricolores (étonnant, non ?). Bon...ok...Jusque-là, rien de follement original (ne me jetez pas des pierres tout de suite), mais au moins cela avait le mérite de coller très naturellement à ce que voit le spectateur. Je vais vous mettre ma routine un peu plus bas, mais avant cela, j'avais envie de vous raconter la petite galère créative par laquelle je suis passée pour arriver à ce scénario.🤪 Première tentative : les frères ingénieurs Dès le départ, je suis partie sur l'idée d'un conflit autour de la place des couleurs. Ma première histoire racontait donc l'invention du feu tricolore. J'avais imaginé deux frères ingénieurs qui ne parvenaient pas à se mettre d'accord : l'un voulait placer le rouge au milieu, l'autre absolument en haut, etc. Vous voyez le principe : les deux frères se disputaient sur la place respective des couleurs jusqu'à ce que l'un finisse par l'emporter et que l'on obtienne le feu tricolore tel qu'on le connaît aujourd'hui. Bref, je n'étais que moyennement emballée par l'histoire, mais bon...testons en public.  Et là…Je me suis ramassée.😵‍💫 Pas sur le tour lui-même. Les spectateurs trouvaient l'objet sympa, les changements très visuels et le principe du tour leur plaisait. Mais l'histoire ? Pas du tout. Ils la trouvaient confuse (et ils avaient raison, elle était mal écrite) mais surtout terriblement plate et sans grand intérêt (euphémisme). Et avec le recul, je comprends parfaitement pourquoi. En gros, cela donnait : « Lui voulait mettre le rouge ici, mais son frère n'était pas d'accord… » Je secouais la raquette. Hop ! Le rouge changeait de place. « Vous voyez ? Finalement, c'est l'autre frère qui avait raison… » Bref, le degré zéro de la narration. Ce n'était finalement pas une histoire. Je me contentais de décrire ce que les spectateurs voyaient en ajoutant par-dessus l'artifice de deux ingénieurs qui se disputaient. Et surtout, moi-même, je n'étais pas à l'aise en la racontant. Donc : poubelle. Deuxième tentative : la guerre des couleurs J'ai quand même conservé mes deux idées de départ : le feu tricolore et le conflit autour des places. Mais cette fois, j'ai viré les deux frères ingénieurs. Ils n'apportaient rien. J'ai donc personnifié directement les couleurs. Le rouge voulait dominer les autres. On l'avait placé au milieu mais, évidemment, lui estimait que sa place était en haut parce qu'il était le plus fort. L'orange, qu'on avait placé en haut, préférait finalement être au milieu… Là encore, je racontais essentiellement ce qui se passait sous les yeux des spectateurs. Je l'ai quand même testée en public. Petit progrès : cette fois, les spectateurs comprenaient mieux l'histoire. C'était moins confus. Donc j'avais gagné quelque chose. Mais de là à dire que j'avais enthousiasmé les foules…😐 Personne n'est monté sur la table, au mieux des sourires polis avec quelques mots gentils. L'histoire restait très moyenne (là encore euphémisme mais je tiens à préserver mon égo et mon image de marque sur ce forum🙂 ). Donc : poubelle. Retour à la case écriture. Je voulais toujours conserver cette idée de feu tricolore. Je voulais toujours jouer avec cette histoire de places. J'ai essayé plusieurs scénarios, plusieurs angles…et rien, nada, des nèfles, le degré zéro de la créativité 😧. Donc pause dans l'écriture : quand ça veut pas, ça veut pas ! Et puis, cette semaine, j'ai fait quelque chose de tout bête. J'ai arrêté de chercher une histoire. J'ai pris une feuille de papier et j'ai simplement écrit le tour. Pas le scénario. Le tour. Geste par geste. Je prends le rouge. Je le place ici. Je montre la raquette. Je secoue. Le rouge se retrouve là. Je le retire. Je prends l'orange… J'ai écrit absolument tous les mouvements et tous les emplacements successifs des couleurs. Et là (roulement de tambours...), il s'est passé quelque chose d'assez paradoxal : le fait d'avoir écrit précisément ce que je faisais m'a permis d'arrêter de raconter ce que je faisais 😮 ! La lumière s'est faite, sans mauvais jeu de mots (Patricia humoriste, je fais les mariages, les baptèmes...embauchez-moi 🤩). Je suis repartie exactement de la même idée…mais à l'envers. Depuis le début, je cherchais à expliquer pourquoi les couleurs n'étaient pas à leur place. Et si, au contraire, le principe de départ était qu'elles tenaient absolument à y rester ? Et si les couleurs d'un feu tricolore étaient parfaitement disciplinées ? Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. Pourquoi ? Parce que chacun a un métier très précis. Et là, j'ai enfin trouvé mes trois personnages (sonnez hautbois, résonnez musettes !) 😍. Le rouge passe ses journées à dire : « STOP ! STOP ! STOP ! » Forcément, à force, ça donne un certain caractère. Le vert, lui, c'est le gentil de l'équipe : « Allez-y… C'est bon… Vous pouvez passer… » Jamais un conflit. Et puis il y a l'orange. Le pauvre orange… Le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit à peu près : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. Mais tous les trois ont une chose en commun : ils connaissent parfaitement leur place. Et c'est à partir de là que la magie peut commencer. Parce que cette fois, quand je place volontairement le rouge au milieu et qu'il saute en haut, je ne cherche plus une justification artificielle au déplacement : il retourne à sa place. Quand je mets l'orange en haut et qu'il revient au milieu : il retourne à sa place. Les effets magiques ne viennent plus illustrer l'histoire. Ils deviennent la conséquence de l'histoire : ô joie, ô allégresse ! Et surtout, cela me permet ensuite de faire évoluer ces trois personnages et de raconter ce qui se passe lorsqu'un jour, ces trois couleurs parfaitement disciplinées décident qu'elles en ont peut-être assez qu'on leur dise où est leur place… Voilà comment je suis arrivée à la routine que je vais vous présenter. Attention :  elle n'a pas encore été testée en public car je l'ai finalisée ce soir . Je ne l'ai même pas testé avec le matériel pour voir le tempo, la musicalité, la clarté, etc. Je la testerai problement la semaine prochaine puisque les Blouses Roses reprennent à l'hôpital. Il y aura certainement des choses à couper, des phrases qui fonctionneront moins bien à l'oral que sur le papier, des rythmes à modifier. Et peut-être que les spectateurs me diront tout simplement que c'est pourri ! 😟 Honnêment, je ne le souhaite pas car là, pour le coup, je l'aime bien mon histoire et j'ai envie de la raconter. Je suis beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec elle. Les personnages me plaisent, et, pour la première fois, je n'ai plus l'impression d'avoir écrit un texte pour justifier les déplacements d'un tour de magie. J'ai l'impression d'avoir fait l'inverse : j'ai laissé les déplacements du tour me raconter l'histoire (j'espère que ce n'est pas un brin présompteux). Maintenant, reste à savoir si le public sera du même avis... Je vous mets donc la routine ci-dessous et j'attends évidemment vos retours (avec diplomatie hein !). Et dès que je l'aurai réellement testée en conditions, je viendrai vous raconter ce que cela a donné (enfin si cela vous intéresse). Troisième tentative : le feu discipliné (en espérant que ce soit la bonne !)   Il paraît, qu'en général, les feux tricolores sont parfaitement disciplinés. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. GESTE : Montrer la raquette des deux côtés. Et celui-ci était probablement le plus discipliné de tous. Il faut dire que dans un feu tricolore, chacun a un métier très précis. Le rouge, par exemple… Le rouge, c'est le chef. (pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) Toute la journée, il dit : « STOP ! » STOP. STOP. STOP. Vous imaginez le métier ? Passer ces journées à dire aux gens de ne pas bouger. Forcément, ça vous donne un certain caractère. GESTE : Retirer les trois pièces et les confier au spectateur. Montrer la raquette complètement vide. Et le rouge prend son travail très au sérieux. Sa place, c'est en haut. Alors si, volontairement, je le mets au milieu… GESTE : Prendre le rouge, le montrer des deux côtés et le placer au milieu. …il n'aime pas du tout ça. Il suffit de secouer un peu…(pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) GESTE :  Secouer. Le rouge saute en haut. …et immédiatement : « STOP ! Moi, c'est en haut. » GESTE : Montrer les deux côtés. On peut essayer de discuter… GESTE : Faire revenir le rouge sur sa pièce. …mais avec quelqu'un qui passe sa journée à dire STOP, la négociation est assez limitée. GESTE : Rendre la pièce rouge au spectateur. Après, il y a l'orange. Alors l'orange… Son métier est beaucoup plus compliqué. Parce que le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. GESTE : Prendre l'orange et le montrer des deux côtés. Mais lui, en revanche, sait parfaitement où est sa place. Au milieu. Alors si je le mets en haut… GESTE : Placer l'orange en haut. …ça le perturbe. GESTE : Secouer. L'orange saute au milieu. Et voilà. Il retourne au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. C'est peut-être le seul moment de la journée où l'orange sait exactement ce qu'il doit faire. GESTE : Faire revenir l'orange sur sa pièce. Vous voyez, ce feu était parfaitement discipliné. Chaque couleur connaissait son travail. Chaque couleur connaissait sa place. Et c'est là que j'ai fait une erreur. J'ai voulu voir jusqu'où allait leur sens de la discipline. GESTE : Prendre le rouge et l'orange. J'ai remis le rouge en haut… GESTE : Placer le rouge. …l'orange au milieu… GESTE : Placer l'orange. Cette fois, aucune erreur. Ils étaient exactement là où ils devaient être. Rouge en haut. Orange au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. Et je leur ai dit : « Voilà. Maintenant, vous ne bougez plus. » Pause. Je crois que le rouge a assez mal vécu qu'on lui dise « STOP ». GESTE : Secouer. Les deux couleurs disparaissent. Et là… plus de rouge. Plus d'orange. GESTE : Montrer lentement les deux pièces devenues vierges, des deux côtés. Ils avaient quitté leur poste. Enfin… c'est ce que j'ai cru. GESTE : Retirer les deux pièces vierges. Révéler le rouge et l'orange incrustés dans la raquette. Parce qu'ils étaient toujours là. Le rouge en haut. L'orange au milieu. Toujours à leur place. Sauf que cette fois… ils s'étaient incrustés. Littéralement. GESTE (pause) : Laisser voir l'image un instant. Et il restait le vert. GESTE : Prendre la pièce verte. Le vert, c'est le gentil de l'équipe. Toute la journée, il dit aux gens : « Allez-y. » « C'est bon. » « Vous pouvez passer. » Jamais un conflit. Jamais une hésitation. Il voit arriver une voiture : « Allez-y, je vous en prie. » Alors je me suis dit : « Lui, au moins, il ne va pas poser de problème. » GESTE : Insérer le vert en bas. Et tout est redevenu normal. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. GESTE : Montrer lentement les deux côtés. Chacun à sa place. Le rouge pouvait dire STOP. Le vert pouvait dire ALLEZ-Y. Et l'orange pouvait continuer à ne pas savoir exactement ce qu'il voulait dire. Tout allait bien. Enfin… pendant quelques secondes. GESTE : Regarder le feu. Petite pause. Parce qu'après toutes ces années passées ensemble… ils avaient peut-être compris quelque chose. GESTE : Secouer. Rouge et orange sautent sur la pièce verte. Le rouge a quitté le haut. L'orange a quitté le milieu. Et tous les deux sont allés rejoindre le vert. GESTE : Montrer les trois couleurs réunies. Pour la première fois… plus de chef. Plus d'indécis. Plus de gentil. Juste trois couleurs… qui avaient décidé de rester ensemble. GESTE : Retirer lentement la pièce portant les trois couleurs. Montrer la raquette complètement vierge des deux côtés. Plus personne en haut. Plus personne au milieu. Plus personne en bas. GESTE : Regarder la pièce avec les trois couleurs, puis la raquette vide. Finalement… ce n'était pas un feu tricolore qui n'était plus discipliné. C'était simplement trois collègues… qui en avaient assez qu'on leur dise où était leur place.    
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