Aller au contenu
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

Recommended Posts

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le
Faut-il continuer à manger les végétaux ?

Ceci dit, même si je mangeais mon chapeau après avoir appris que les carottes souffrent atrocement quand on les mange, cela ne remettrait absolument pas en cause le fait que pour réduire la souffrance il vaut mieux manger des légumes que des animaux, puisque pour produire un kilo de barbaque il faut au moins 7 ou 10 kilos de végétaux...

Publié le
le bien-être animal est un sujet ennuyeux à mourir. une vache a plus d'espace vital qu'un étudiant, quand est-ce qu'on se décidera à parler de bien-être humain?

et je ne vois pas dans quelle mesure on pourrait parler de "droit des animaux". des droits impliquent des devoirs et ils n'en ont pas.

Voilà bien le comble de l'égoïsme, de la mauvaise foi et d'un manque d'intelligence grave.

Justement, les animaux meurent massivement à cause de petits monstres. Le bien-être humain est là, mais certains se refusent à le voir et en demandent toujours plus. Le droit des animaux c'est celui à ne pas être torturé par des abrutis sans valeur. Il faut quand même être un lâche pour profiter de son pouvoir afin d'écraser vivants des poussins par millions, d'égorger des animaux, d'en suspendre par les pattes et d'en écarteler vivants, de les faire disparaître par plaisir, de se comporter pire que les nazis avec eux, etc... etc...

Ca me rappelle un peu trop une pétasse qui osait me certifier que les poissons ne souffrent pas, la preuve, ils ne pleurent pas. Une telle indigence intellectuelle en dit long sur certains, à la cervelle à peine plus évoluée que celle d'une huitre.

Citation
Quand on veut on peut.
Publié le

Je ne sais pas ce que c'est que cette mode de vouloir nous forcer à ne plus manger de la viande parce nous sommes obligés de tuer un animal pour le manger mais moi :

1 - ça m'énerve. Les gens qui ne veulent pas manger des animaux le font, mais ne viennent pas forcer les autres en les dénonçant comme des...

2 - je ne sais pas pourquoi, mais moi ces arguments (la douleur animale) ne me touche pas du tout. Ces arguments n'agissent pas. Quand j'étais gamin on élevait des poules, des lapins et des pigeons, qui finissaient un jour ou l'autre dans l'assiette, je voyais mon père tuer ces animaux, ça ne lui faisait pas plus plaisir qu'à nous, il y avait comme une communion dans cette mort, tout le monde retenait son souffle, mais il fallait en passer par là pour pouvoir manger la viande. Nier le fait qu'on soit omnivore, pour moi c'est nier notre animalité. Mais c'est bien connu que l'Homme veut toujours se placer au dessus de la nature, et c'est ce qu'il fait à nouveau en niant cette animalité et ce monde naturel qui n'est pas le monde de la parfaite harmonie.

Alors évidemment les végétariens retournent cet argument : l'Homme est au-dessus de toute cette nature, il n'en fait pas partie et il a le pouvoir de la protéger, voire même pour certains c'est son devoir car l'Homme - voyez-vous - est arrivé à un tel degré de pédanterie, qu'il se doit d'être au-dessus de son animalité. car voyez-vous l'Homme a toujours pété plus haut que son cul et ça se voit de plus en plus.

Moi je ne partage pas du tout cet avis.

Mais ce qui m'énerve encore plus, c'est que les média (qui pêtent encore plus haut que leur cul que tous les français) parlent de plus en plus de végétarisme, Même Morandini ne mange plus de viande ! C'est dire. Et ces gens ont un pouvoir sur les politiques. De là à ce que les politiques croient qu'il est de bon ton de se lancer dans l'idée que le végétarisme est un argument politique à utiliser et à enlever par exemple la viande de la cantine des écoles, on n'en n'est pas loin.

Dans la cantine où je vais, ils ne font déjà plus de frites qu'une fois par mois ! Car je ne sais qui a décrété que les frites c'était l'horreur absolu de la nourriture. Et bien le danger du végétarisme nous guette à grand pas. Bon j'arrête là, je vais aller manger ma tranche de jambon, miam, miam !

Melvin

Publié le (modifié)

Personne n'oblige quiconque. C'est un choix personnel.

Par contre, ce qui est révoltant, c'est de torturer ces animaux, alors qu'il existe des lois l'interdisant. Mais le Gouvernement, comme toujours, s'écrase lamentablement, il est incapable de faire respecter ses lois.

Mais voilà, pour une certaine catégorie de la population il est normal de torturer. Tout comme les nazis le faisaient déjà, autrefois.

Un simple exemple, les allemands, beaucoup plus intelligents, analysent les œufs pour ne pas faire naître de poussins mâles, au lieu de les écraser massivement après, vivants. Et les exemples d'horreurs ne manquent pas.

Modifié par Edler
Citation
Quand on veut on peut.
Publié le
Personne n'oblige quiconque.

je ne suis pas d'accord avec toi.

C'est toujours le même scénario.

Au début se forme un groupe d'individus partageant la même idée et la portant en revendication au nom de l'égalité, du droit à ceci, à cela...

Ces groupes finissent toujours par influencer les politiques qui veulent leur plaire et donc finissent par céder à leur demande.

Et ce qui se passe en ce moment avec les végétariens me fait fortement penser à cela.

On montre à la population des exemples d'abattoirs hors des règles pour ensuite faire croire que c'est partout comme cela. Evidemment cette stratégie basée sur l'émotionnel fonctionne et les gens réagissent et tombent dans le panneau, et pendant ce temps le groupe prend de l'ampleur médiatiquement. les politiques commencent à s'y intéresser et le processus est enclenché. Donc oui, les végétariens de toutes sortes essaient actuellement d'influencer l'opinion et ne se limitent pas à manger végétarien dans leur coin. Actuellement de nombreux livres sont présentés sur les plateau à la TV et à la radio. Et on en parle ici.

Par contre, ce qui est révoltant, c'est de torturer ces animaux, alors qu'il existe des lois l'interdisant. Mais le Gouvernement, comme toujours, s'écrase lamentablement, il est incapable de faire respecter ses lois.

Mais voilà, pour une certaine catégorie de la population il est normal de torturer. Tout comme les nazis le faisaient déjà, autrefois.

Un simple exemple, les allemands, beaucoup plus intelligents, analysent les œufs pour ne pas faire naître de poussins mâles, au lieu de les écraser massivement après, vivants. Et les exemples d'horreurs ne manquent pas.

Voilà toi, tu est tombé dans le panneau de la généralisation. la stratégie a bien fonctionné sur toi.

Melvin

Publié le

Merci, celle-là aussi est très bien !

Et-si-les-Animaux-nous-traitaient-comme-des-Animaux-08.jpg

Je ne sais pas ce que c'est que cette mode de vouloir nous forcer à ne plus manger de la viande

Personne n'oblige quiconque.

je ne suis pas d'accord avec toi.

Soyons objectifs, on ne voit nulle part, et encore moins ici, une volonté d'interdire la consommation de viande. Et je ne pense pas qu'il y ait de mode non plus. Il y a peut-être une prise de conscience. Il serait dommage que ce soit une mode, car le problème des modes, c'est que ça se démode encore plus vite que ça n'apparait...

Reconnaissons déjà qu'il y a un problème qui n'existait pas avant, c'est la grande consommation de viande dans nos pays. Celle-ci est apparue après-guerre.

On montre à la population des exemples d'abattoirs hors des règles pour ensuite faire croire que c'est partout comme cela. Evidemment cette stratégie basée sur l'émotionnel fonctionne et les gens réagissent et tombent dans le panneau

Je ne vois pas de quel panneau tu parles, puisque toutes les images qui ont été montrées sont malheureusement réelles. Ces abattoirs hors des règles existent et si tu veux mon avis, ce qu'on a vu récemment n'est que la partie immergée de l'iceberg. Si les industriels de la viande ne veulent pas qu'on "tombe dans le panneau", il leur suffirait déjà de respecter la loi concernant le traitement animal.

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Messages

    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
    • Ayant fait une grande partie de ma carrière à l’Assurance Maladie (MSA) tout à fait d’accord avec ce qui a été dit . Il faut aussi rajouter la prise en charge dans le cadre d’un accident de travail de complications ou de rechutes éventuelles.
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8445
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Paulin et ses Atebas
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85k
    • Total des messages
      683.3k

×
×
  • Créer...