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Salut KSoese.

Mais les seuls points sur lesquels semblent s'accorder Mélanchonistes et Lepinistes, c'est "tous pourris" et "on va s'les faire, parce que la, y'en a marre".

Le reste, c'est un vague nuage de sensibilités plus que bariolées pour les uns, et une frange dure et conservatrice pour les autres.

A mon humble avis, proposer de tout casser. C'est ca qui est du niveau bac à sable.

Ton analyse de la contestation me parrait caricaturale.

La manière dont tu t'exprimes et le contenu de tes messages me laissent à penser que ce n'est pas par défaut d'information.

Résumer les proposition du FdG à "tout cassé" me semble d'un réducteur qui confine à la malhonneteté.

Est-ce donc uniquement par idéologie?

C'est effectivement un choix différent de société. C'est certainement une société avec défauts et travers. Mais à mon avis pas pire que ce que l'on nous impose actuellement.

(citer Johnny aussi. La plus grosse pince qui puisse se croiser..

Une des plus grosses, j'en conviens. :)

Mais à défaut d'autres exemples j'ai pris celui qui m'est tombé sous les oreilles ce matin.

La France est un pays riche. On peut même la classer dans les super-riches (1ere richesse européenne en 2011 devant Angleterre et Allemagne)

Source: http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20101010trib000557447/la-richesse-mondiale-atteint-195.000-milliards-de-dollars.html

repartition_richesse_dans_le_monde.png

Un Suisse ou un Luxembourgeois gagne 2 fois plus que toi.

Mais toi, tu gagnes 5 fois plus qu'un bulgare ou un roumain.

C'est dégueulasse, non?

La France est en effet un pays riche.

Pourquoi alors dans un pays riche de telles inégalité et une partie de la population dans la pauvreté?

Moi c'est surtout cela que je trouve dégueulasse.

Je trouve également dégueulasse que l'on argumente en opposant un Malien à un Roumain, un Roumain à un Français, un Français à un Luxembourgeois.

Es tu sur qu'un milliardaire Roumain gagne 5 fois moins qu'un milliardaire Français?

L'opposition ne doit pas se faire entre les peuples ou les nations, elle doit se faire entre ceux qui organise et profite d'un système inégalitaire (dont les différences que tu mentionnes) et ceux qui subissent ce système.

Qu'est ce qui peut justifier la souffrance et la misère, qu'elle soit Malienne ou Espagnole?

Au nom de la justice, la France ne devrait-elle pas être taxée? Doit on lui imposer une richesse maximum et redistribuer cette manne au Mali?

Ou retorquera-t-on qu'il s'agit là de "nivellement par le bas"?

Mais alors, la justice, c'est quand on prend aux autres, et le nivellement par le bas, c'est quand on me prend moi?

Encore une fois, il est évident que le système comporte des imperfections criantes.

Mais peut être qu'il faudrait bien regarder ce qu'il apporte avant de cracher dans la soupe.

J'imagine que c'est encore à dessein que tu sombres dans le raccourci et la caricature.

Au nom de la justice ce n'est pas la France qui doit être taxé, ce sont certains Français.

Peut être que les 50% UMPS du premier tour sont composés de gens qui pensent que les solutions, qui seront imparfaites, ne peuvent être qu'un savant mélange...

Le "vivre ensemble, c'est faire des compromis" dont je parlais plus haut.

Peut être.

Quen est il des 50 autres %?

Le vivre ensemble c'est effectivement faire des compromis.

Pourquoi ces compromis se font ils à sens unique?

Ou as tu vu que le FdG était un parti extrème?

Circulez !

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Salut Tanhouarn :)

Pourtant, quand je votais, ca n'a jamais été pour l'UMPS...

Ah, si... Une fois... Pour Chirac.

Mais c'était la dernière :sick:

Et moi aussi, je vous rejoins sur nombre d'analyses...

Mais, comme pour vous, je constate que les solutions apportées ne font pas consensus...

Or, pour tout casser, on peut être d'accord sur ce qu'on ne veut pas.

Mais si on veut construire, il faut être d'accord sur ce qu'on veut, et sur les moyens de parvenir.

Alors... Ces frontières... On les ouvre ou on les ferme?

;)

Publié le

Il me semble que sur les frontières, il y a consensus : un protectionnisme. Cela ne veut pas dire fermer, mais bien protéger, comme cela se passe ailleurs, et qui est logique. Ou sinon, voilà ce que je propose : laissez chacun votre porte de maison ouverte. Ca devrait faire le bonheur d'une partie de la population.

Je schématise un peu, mais le protectionnisme n'est qu'une mesure de bon sens : on ferme la porte mais ca ne veut pas dire que l'on accueille pas l'autre.

Alors on les ferme, mais on garde les clés à portée de main ;)

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le

Ne me présentant à aucune élection je n'ai pas lieu d'argumenter DUB

Je parle de vécu d'expérience!!

Tu parles des années 80 n'était ce pas un certain Mitterand au manettes??? c'est à partir de ces années la que la dette publique c'est creusée!! étrange non?

Tiens du vécu : 1979 frais de déplacement en Guadeloupe pendant un mois avec Giscard d'Estaing j'ai touché 1200F et ai du payer mon hébergement et mes repas.

1981 une semaine en Corse Frais de déplacement 2400F hébergement et bouffe payés dans un 5 étoiles le Campo del oro à Ajjaccio ah oui j'oublie j'avais également un véhicule avec chauffeur

Mais contrairement à toi je ne veux influencer personne contrairement à toi tu es à la recherche d'un monde idéal il y en a eu une selon tes critères l'URSS je te conseillerai bien d'y aller camper sur les ruines mais je ne suis pas méchant à ce point

en revanche à force de lire votre société "idéale j'ai de plus en plus tendance à me replier sur moi même n'ai jamais voté FN et ne le ferai jamais là c'est une conviction toute personnel encore une histoire de vécu que veux tu dans ma famille on a testé les camps

Je suis contre tous les extrêmes

voilà une anecdote à 3 balles comme tu as si bien dit tu vois je me suis rendu compte de ton intolérance et surtout de ton mépris pour le prochain encore une expérience intéressante reste dans ton paradis et laisse moi dans le mien sans me demander pourquoi je suis non pas égalitaire comme tu l'as écrit mais légaliste et j'ai un profond RESPECT pour tous les être humains quelles que soient leur race, religion, opinion politique je respecte toutes les idées

mais ayant voté je me dis que j'ai le droit de la ramener

si tu te présentes au prochaines élections fais le moi savoir je voterai (peut être) pour toi si tu me respecte

WINFRIED

Publié le

Pardon Tanhouarn, j'ai répondu sans voir que tu avais édité.

Je conviens que mes sources peuvent être bancales.

Pour être honnête, je n'ai ni le temps ni les capacités de vraiment les contrôler.

Je cherche juste des contre-exemples et des arguments, je l'avoue, mais c'est de bonne guerre, parce que sinon, vous resterez entre initiés pour parler de haute finance.

Et tu as raison, je n'ai pas de solutions. J'ai des sensibilités, elles sont très loin d'être centristes, et, comme certains, je sais ce dont je ne veux pas. C'est tout.

Mais si je reprends l'histoire du thread, tout a commencé par le(s) message(s) de Jack.

Ces post t'ont fait réagir car tu n'étais absolument pas d'accord.

Jusqu'à... ce que vous vous trouviez des ennemis communs.

Maintenant que les ennemis communs se font plus discrets, les différences entre toi et Dub (qui a repris, d'une certaine manière, le flambeau mélanchoniste) ressortent (d'ou le "tu m'étonnes").

Dub:

J'admets faire des raccourcis, peut être même des caricatures.

Mais, malgré tes compliments, je n'ai pas les moyens de faire plus.

Sinon, ca devient tout de suite trop compliqué pour moi.

Et puis, asséner des listes de chiffres imbitables, ce sont des méthodes de financiers ca mdr Moi, je ne peux me positionner que sur des principes.

Concernant la richesse de la France en général, et celle de certains contribuables en particulier, je pense très sincèrement qu'il s'agit exactement du même problème. C'est juste le point de référence qui change.

"Pourquoi ces compromis se font ils à sens unique?"

Bonne question. On pourrait répondre que les 35 heures sous la gauche, ou le durcissement des régles d'immigration sous la droite démontrent le contraire...

Même si je soupconne plus un populisme crasse.

Les 50% d'autre dont tu parles n'existent pas.

Ils sont 20% chez Marine + 10% chez Meluche + des miettes par ci par là.

C'est justement parce qu'ils ne sont pas 50% qu'ils n'accèdent jamais au pouvoir.

Mais quand tu me demandes pourquoi je qualifie le FdG de parti extrème, c'est toi qui te fais provocateur. Selon Wikipedia:

Organisations politiques concernées:

Parti communiste français,

Parti de gauche,

Gauche unitaire,

Fédération pour une alternative sociale et écologique,

République et socialisme,

Convergences et alternative,

Parti communiste des ouvriers de France

Idéologie

Républicanisme

Communisme

Socialisme

Écologisme

Progressisme

Féminisme

Laïcisme

Humanisme

Altermondialisme

Ca fait liste à la Prévert non?

Publié le

Concernant Dub et Jack Barlett, inutile de m'envoyer des questions car elles resteront sans réponse.

Je n'ai certainement pas à justifier mes opinions surtout face à vous deux qui semblaient avoir raison sur tout, avoir tout compris et employaient à l'encontre de vos 'détracteurs" un ton pour le moins méprisant.

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Ne me présentant à aucune élection je n'ai pas lieu d'argumenter DUB

Je parle de vécu d'expérience!!

Tu parles des années 80 n'était ce pas un certain Mitterand au manettes??? c'est à partir de ces années la que la dette publique c'est creusée!! étrange non?

C'est un argument souvent avancé.

Voici un graphique de l'évolution de la dette qui permet de se rendre compte du facteur premier de l’aggravation de cette dette.

dettepub2.png

S'il n'y avait pas eu les intérêts d'emprunts, et malgré une politique d'embauche dans la fonction publique non maitrisée, la dette aurait décru jusqu'en 1992.

Étrange non?

A mettre en relation avec la loi Pompidou-Giscard- Rothschild pour savoir à qui profite le crime et ne pas se tromper de bouc-emissaire.

Mais contrairement à toi je ne veux influencer personne contrairement à toi tu es à la recherche d'un monde idéal il y en a eu une selon tes critères l'URSS je te conseillerai bien d'y aller camper sur les ruines mais je ne suis pas méchant à ce point

en revanche à force de lire votre société "idéale j'ai de plus en plus tendance à me replier sur moi même n'ai jamais voté FN et ne le ferai jamais là c'est une conviction toute personnel encore une histoire de vécu que veux tu dans ma famille on a testé les camps

Je suis contre tous les extrêmes

voilà une anecdote à 3 balles comme tu as si bien dit tu vois je me suis rendu compte de ton intolérance et surtout de ton mépris pour le prochain encore une expérience intéressante reste dans ton paradis et laisse moi dans le mien sans me demander pourquoi je suis non pas égalitaire comme tu l'as écrit mais légaliste et j'ai un profond RESPECT pour tous les être humains quelles que soient leur race, religion, opinion politique je respecte toutes les idées

mais ayant voté je me dis que j'ai le droit de la ramener

si tu te présentes au prochaines élections fais le moi savoir je voterai (peut être) pour toi si tu me respecte

Il n'y a aucun manque de respect et je te présente mes excuses pour mes propos qui peuvent effectivement le laisser penser.

Quand je parle d’anecdotes à 3 balles, je parle de cas particuliers. On ne peut généraliser sur les cas particuliers que tu donnes. Ils sont un fait, une réalité qui est symptomatique d'une dérive, mais ce n'est en rien une analyse.

De même, dire que l'URSS fut l'Eldorado des sympathisants du partage des richesses est très réducteur. Toute personne se voulant honnête est capable de faire la critique objective de la dérive qu'a constitué l'URSS. Mais ce constat ne justifie en rien l'acceptation du système actuel.

Il sert encore et surtout de repoussoir idéologique mais il ne constitue pas un argument à opposer à des propositions qui n'ont rien à voir avec ce qui a été mis en place en Union Soviétique.

Quand à mon intolérance et à mon mépris pour mon prochain, c'est un procès d'intention dont je ne discuterai pas le bien fondé...

Tu as choisi un replis sur toi même et le légalisme, j'ai choisi de m'ouvrir à des idées différentes et de m'intéresser à des gens qui veulent changer les lois.

Chaque choix est respectable mais c'est sur qu'on va avoir du mal à se comprendre.

Circulez !

Publié le
Concernant Dub et Jack Barlett, inutile de m'envoyer des questions car elles resteront sans réponse.

Je n'ai certainement pas à justifier mes opinions surtout face à vous deux qui semblaient avoir raison sur tout, avoir tout compris et employaient à l'encontre de vos 'détracteurs" un ton pour le moins méprisant.

Je ne suis pas d'accord avec Tanhouarn sur pas mal de point, mais il argumente.

Idem avec KSoese.

Pour ce qui est d'avoir raison, je pense qu'effectivement sur le diagnostique et les origines de la dette et de la "crise", un consensus commence à se faire. Ce n'est plus de l'idéologie, ce sont des faits économiques.

Pour ce qui est des solutions chacun amène son argumentation et on discute.

Toi, tes arguments c'est URSS et politique de l'enfant unique en Chine.

J'imagine donc, pas avec mépris mais surtout avec déception, que ce sont les seuls dont tu disposes et qu'il sera difficile d'en obtenir d'autres.

Circulez !

Publié le

au bout d'un moment il faut se poser une question simple: on a toujours vécu sous un régime libéral. le résultat on l'a sous les yeux, tous les maux de notre époque lui sont imputables: inégalités, pollution, droit de l'homme, dictatures, etc..

donc à partir de là, soit on décide de continuer comme ça, et on sait très bien que ça ira en s'empirant, à l'image de la rétribution du capital qui n'a cessé de grignoter celle du travail, soit on se dit qu'il faut changer la donne.

c'est finalement simple comme question. soit on est satisfaits de la donne libérale, soit on souhaite la changer.

Publié le (modifié)

Ksoeze, à titre informatif, ce ne sont pas les ennemis communs qui nous ont rapproché, Jack et moi pour au moins deux raisons : je suis en relation amicale avec Jack depuis bien avant de connaitre ses opinions politiques. Et le fait de les connaître ne change rien. Pour moi, une divergence politique ne peut être une question de mépris, et qui plus est si tout est argumenté. J'ai des amis de tous bords politiques, et ce n'est pas parce qu'on n'est pas d'accord qu'on va se taper dessus ou ne pas s'apprécier.

La deuxième raison du rapprochement est, non pas les ennemis communs, mais l'envie de remettre l'humain au centre de la société. Les réponses ne sont pas forcément les mêmes, mais l'idée est là.

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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    • Bonjour à tous,  Cela fait trèèèèès longtemps que je n'ai pas posté sur VM mais je viens encore y jeter un oeil de manière assez régulière. Petit CR pour ce Projet Propless de Philippe Morgan que j'ai acheté il y a deux semaines. 1. Le tour de l'horloge : Après quelques procédures (très mathématiques), vous pouvez deviner à quelle heure (avec les minutes) pense un spectateur. C'est le genre de tour qui est intéressant, mais où il est difficile de ne pas laisser une impression de simple puzzle mathématique au spectateur. Il faudrait une très bonne histoire pour essayer de les emporter au-delà de cette impression. J'ai commencé à me faire un script pour essayer de tout justifier au niveau des procédures, et cela peut peut-être devenir quelque chose d'intéressant, mais cela reste assez long à mettre en place, donc je ne sais pas si je m'en servirai. A voir ! 6/10 2. Découvrir une vérité parmi des mensonges : technique qui permettrait de savoir à quel endroit se place une vérité énoncée par mi plusieurs mensonges. Pas sûre à 100%. Ca donne envie d'essayer mais il faut bien choisir son spectateur, ou prévoir autre chose derrière pour qu'une erreur ne soit pas très grave. Pas de note car il faut tester pour se rendre compte de si cela est fiable.   3. Cartes pensées : 2 méthodes sont présentées pour connaire l'identité d'un carte pensée/forcée psychologiquement. La première encore une fois assez mathématique et principe déjà connu selon moi. 5/10 La deuxième n'a rien de nouveau mais est bien meilleure et c'est toujours bon d'avoir un rappel. 7.5/10 4. Bataille de dés invisibles : La aussi, principe très mathématique, qui peut être intéressant si c'est bien présenter je pense. En gros, vous proposez un jeu au spectateur : il peut choisir le nombre de faces d'un dé invisible (entre 3 et 6 disons) et un score max à ne pas atteindre (par exemple, 15). Chacun lance son dé à tour de rôle, et décide du résultat obtenu par son propre dé. A chaque fois, on additionne le résultat de l'un avec le précédent total obtenu. Celui qui atteint ou dépasse en premier le score max a perdu. Philippe nous donne un moyen de gagner toutes les parties, même en modifiant les conditions. Cela peut-être très sympa, sans être forcément très "magique" mais plutôt avec un air de défi de bar (selon moi). Ce qui pourrait être intéressant, c'est de transformer cela en prédiction (un peu comme un which hand où l'on ne gagnerait pas tout le temps, mais où, à la fin, l'ordre des parties gagnées et perdues était déjà prédite à l'avance). Mais ej ne sais pas si cela est possible car si on n'est capable de s'assurer une victoire à tous les coups, pas sûr que l'on puisse s'assurer une défaite (volontaire) à coup sûr (sans que cela ne soit évident en tout cas). Il faut que je passe du temps sur la procédure pour me l'approprier. 7/10   5. Mot à Mot propless : Mon coup de coeur, très clairement. D'une manière très clean, vous êtes capable de savoir à quel mot pense à un spectateur pense parmi une liste, sans qu'il n'ouvre jamais la bouche. Vous pouvez le refaire derrière sans problème, avec d'autres mots. Il faut une bonne présentation mais j'aime beaucoup comment le principe est utilisé avec subtilité. De mon côté, je l'ai testé avec une présentation de dictionnaire invisible et ca a très bien pris. 9/10   6. Mediumnité : Idée proposée par Philippe pour savoir à quel objet présent dans une maison pense un spectateur. J'aime bien le thème, j'aime bien l'idée de abse, mais je trouve que proposé de cette manière cela est peut-être un peu trop évident. Cela donne envie de réfléchir à un autre moyen d'obtenir les informations qui nous sont nécessaires. 7/10   7. Routine de tracking : vous finissez par savoir dans quel pays se trouve un spectateur, et le plat qu'il est en train de manger. Pas très fan, car trop évident de cette manière selon moi. Dans la même vaine, je préfère largement System Alpha qui est bien plus poussé et plus crédible (mais demande plus de travail !) 5.5/10   8. Routine boisson : vous devinez à quelle boisson pense un spectateur. Basée sur une technique expliquée et qui sert égaement pour la routine suivante. J'aime bcp l'idée, mais si je pense qu'il faut se méfier des échecs possibles. Donc bien choisir son spectateur également. 7/10   9. Routine zoo : même technique propless que la routine 8. Même avis et mêmes remarques  donc 7/10 également   Ressenti global : je suis très content qu'un projet de ce type sorte en Français car beaucoup des ressources disponibles sur ce type de sujet sont en anglais et ne s'appliquent pas forcément en France, même si on parle anglais (ex : Guess Who de Peter Turner). Philippe parait très sympathique et on prend du plaisir à écouter ce qu'il nous dit. Par contre, j'ai l'impression qu'il manque des choses : une seule démo en live, et c'est dommage car pour beaucoup des effets on aimerait bien voir ce que cela donne. Aussi, on peut se demander quelle est la cible : cela n'est peut-être pas assez détaillé pour un pur débutant en mentalisme propless, mais cela n'est majoritairement pas très nouveau pour quelqu'un qui aurait déjà un peu de connaissance dans ce domaine. De mon côté, je suis un peu entre les deux : j'ai lu beaucoup de choses, mais je pratique assez rarement.   Note globale : 7.5/10 Et s'il y en a un deuxième, je le prendrai sans doute aussi pour faire des découvertes du type Mot-à-Mot propless ou continuer à m'enrichir de nouveaux principes (nouveau dans le sens où je ne les connais pas/ne les utilise pas encore). Mais je vais utiliser plusieurs des principes/routines proposées, d'une manière ou d'une autre !   Voila !   Magicalement,  Pierre-André  
    • Salut la compagnie ! 👋 Dites, vous faites quoi le samedi 23 mai ? Parce qu'on a un rendez-vous aux sommets (et pas seulement pour la taille des cartes) : @Etienne PRADIER débarque à Paris ! 🇫🇷🏙️ On ne présente plus le personnage : c'est le roi du "Real World". Pas de fioritures inutiles ou de trucs qui ne marchent que sur Instagram. Là, on parle de vrais secrets de Workers, de gestion du public et de routines qui ont été testées (et approuvées) des milliers de fois en conditions réelles.  Le plus cool ? On va passer la journée tous ensemble. Que vous veniez de Lille, Marseille, Brest ou d'à côté, c'est surtout l'occasion de se retrouver entre passionnés, de se marrer un bon coup (avec Etienne, c'est garanti 🤣) et d'échanger avec les grands noms qui traîneront dans le coin. Jetez un œil à ce qu'il nous réserve : C'est brut, c'est efficace, c'est du Pradier tout craché. Bref, une journée de pur kiffe et de partage comme on les aime, loin du sérieux des bibliothèques ! 🥂🃏 Ne traînez pas, les places partent vite pour ce genre de session en comité convivial : 👉 JE RÉSERVE MA PLACE ICI 👈 Hâte de vous y voir pour trinquer et bosser nos levées doubles ! 🤘🔥
    • Au menu de cet Apéro Magique #280 : @Michel DARLONE : Le rêve d'Alice une capsule et routine personnelle (ACCAN à la carte rêvée ou presque) @Gael GAGNEPAIN (Raven) : Running the Aces de Jack CARPENTER Thomas : Jeu doré à l'or 24 carats @Sébastien FIN : 7e Convention Rendez-vous Thomas : 7e Convention Rendez-vous @Nicola DAMIEN-DERAMAIX : atelier cull au 7e Convention Rendez-vous @Thierry TRAMOLAY : atelier cull au 7e Convention Rendez-vous Nicola DAMIEN-DERAMAIX : Cullmination de @Robin PANDIKIAN & @Jeremy SULZER @Laurent PIRON : prix The One à Blackpool 2026 Laurent PIRON : 2e Magic All avec @Renan FRISEE @Pascal BECQUERELLE : L'assurance Arnakov avec Stéphane HUBERT @Yann LE GOUADEC (Dimitrak) : Une prédiction avec @Bernard Sym's Michel DARLONE : Le Lansquenet une routine personnelle de cartes anciennes sur le thème des 3 mousquetaires avec @Patrick DARCHEVILLE Thomas : Jeu Rendez-vous 2026 jaune Thomas : Masterclass de @Luc APERS Thomas : Le plus petit jeu du monde Canada After animé par @Alexis DUDZIAK Présentation @Stéphane HUBERT Gael GAGNEPAIN (Raven) : Running the Aces de Jack CARPENTER Pascal BECQUERELLE : L'assurance Arnakov avec Stépahen HUBERT Michel DARLONE : Le rêve d'Alice une capsule et routine personnelle (ACCAN à la carte rêvée ou presque) Michel DARLONE : Le Lansquenet une routine personnelle de cartes anciennes sur le thème des 3 mousquetaires avec Patrick DARCHEVILLE Yann LE GOUADEC : Une prédiction avec Bernard SYM'S Discussion sur des forçage aux dés Discussion sur les roulettes russes ✅ Les replays et tous les tours sont à retrouver ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94216-vm-live-733-apéro-magique-280-avec-laurent-piron/ Tous les sujets abordés durant les VM Live :
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