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Publié le (modifié)
il y a 45 minutes, Natas a dit :

Mais on en revient malgré tout à quelque chose de réel, dans le cas de ta vidéo, c'est le cerveau (à l'instar de Ghost In The Shell, le cerveau est la base de tout semble-t-il).

Oui… En même temps pour moi, c’est encore un peu plus nuancé et compliqué me semble-til…

Par exemple quand, dans la vidéo, il est dit (à 1’00 pile poil) : Nos expériences conscientes sont générées par des processus cérébraux  je ne suis pas tout à fait d’accord (et là on en revient à mon débat sur les corrélats avec Christian Girard).

Car en fait on pourrait dire tout aussi bien :

Nos expériences conscientes génèrent des processus cérébraux.

que :

Nos processus cérébraux génèrent des expériences conscientes.

A moins que ce ne soit :

L’esprit qui génère simultanément des processus cérébraux ET des expériences conscientes.

il y a 45 minutes, Natas a dit :

Tu cherches à mieux comprendre quelque chose encore bien mystérieux pour toi ou tu cherches à conforter une opinion déjà ferme et tranchée ?

Je cherche à développer et approfondir un thème qui me passionne et qui me fascine. Et je trouve ça intéressant d’aborder cette question avec des illusionnistes.

J’ai pris le risque, pendant plus de cinq ans, dans ce fil de jeter en pâture quelques idées particulièrement en opposition avec le sens commun au risque de me faire passer pour un hurluberlu ou un fou. La confrontation des ces idées avec chacune des personnes qui ont pris la peine de participer à cette discussion a été intéressante pour moi. Elle m’a permis d’évoluer, de préciser, de nuancer, d’affiner mes idées et de les faire évoluer parfois. Sur le fond je reste néanmoins fidèle à mes grandes intuitions de départ.

 

Modifié par Shiva
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Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Publié le
il y a 16 minutes, Shiva a dit :

L’esprit qui génère simultanément des processus cérébraux ET des expériences conscientes.

Je n'suis pas sûr mais j'ai cette croyance que ça ne peut se passer de façon spontanée.

L'expérience

De mon point de vue, l'Homme ne pourrait pas imaginer ce qu'est un arbre ni s'en projeter une vision dans les neurones s'il n'en avait pas fait l'expérience.

Si un cerveau n'a jamais été connecté à des yeux (Helen Keller par exemple, née aveugle, sourde et muette) alors il ne peut s'imaginer à quoi ressemble un arbre.

Maintenant, grâce au toucher, on en aura une perception qui s'affinera, pas aussi bien qu'avec la vue mais quand même assez précise grâce au toucher.

Encore un sens utilisé...

En fait, le cerveau apparaît comme une centrale de traitement d'informations qui lui arrivent. Mais sans les sens (ou organes, ou outils...) le cerveau n'a pas appris de son environnement.

Donc, avant que le cerveau puisse faire émerger quelque chose... Encore faudrait-il l'avoir alimenté... Alimenté avec quelque chose d'extérieur à lui donc ! Si c'est autre chose que lui c'est donc quelque chose : c'est la réalité :) l'environnement extérieur.

il y a 24 minutes, Shiva a dit :

J’ai pris le risque, pendant plus de cinq ans, dans ce fil de jeter en pâture quelques idées particulièrement en opposition avec le sens commun au risque de me faire passer pour un hurluberlu ou un fou. La confrontation des ces idées avec chacune des personnes qui ont pris la peine de participer à cette discussion a été intéressante pour moi. Elle m’a permis d’évoluer, de préciser, d’affiner mes idées et de les faire évoluer parfois. Sur le fond je reste néanmoins fidèle à mes grandes intuitions de départ.

Merci pour ta réponse ! :)

Je comprends de mieux en mieux quelle est ton optique ! ;)

C'est enrichissant de voir des débats dignes de café-philo sur le fofo ^^

Je suis pour ma part très cartésien, et à part l'une des grandes notions de Descartes, je suis d'accord à peu près avec tout ce qu'il a écrit...

Publié le (modifié)
Il y a 5 heures, Natas a dit :

Ce que je veux dire par là c'est que comparer notre réalité et le rêve reviendrait presque à comparer une brosse à dents et un Airbus.

Le monde objectif apparait dans la conscience.

Le rêve est une sorte d’hallucination qui apparait dans la conscience.

L’airbus est un objet qui apparait dans la conscience.

La brosse à dents est un objet qui apparait dans la conscience.

L'idée de simple ou de complexe sont des concepts qui apparaissent dans la conscience.

L’idée que le monde pourrait être l’équivalent d’un rêve est une hypothèse qui apparait dans la conscience.

L’idée qu’on ne peut pas comparer le monde objectif et un rêve ou une brosse à dent et un airbus est un jugement qui apparait dans la conscience.

L’idée que l’existence du monde extérieur est une certitude absolue apparait dans la conscience.

L’idée que la seule certitude absolue de l’existence est la conscience apparait dans la conscience.

 

... Tout ce que je viens de dire n'est pas une démonstration et encore  moins une preuve, je te l'accorde.

C'est juste une manière d'essayer de pointer vers ce que je soupçonne être la clef (ou l'origine) de la question que nous essayons de cerner ici.

 

Modifié par Shiva

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Il y a 3 heures, Shiva a dit :

Le rêve est une sorte d’hallucination qui apparait dans la conscience.

Pour moi ça dépend de ce que l'on appelle "apparait".

Je me trompe peut être et ce n'est pas une croyance ferme pour ma part, mais j'aurais tendance à dire que le rêve n'est pas géré par le conscient justement mais que nous n'avons accès à son contenu réellement et du côté conscient qu'au moment du réveil au travers du "souvenir du rêve".

De mon point de vue, le rêve serait dans le "camps" de l'inconscient plus que du conscient.

Par contre, l'idée qu'on s'en fait oui, ça c'est dans le conscient.

Donc ça apparait comme une idée ou ce que j'appellerais un souvenir dans le conscient mais le moment où ça s'est passé, pendant le rêve en lui même, je crois que ce moment ne nous appartient pas à nous, conscients.

NB : Au cas où il y aurait méprise, je n'ai jamais voulu insinuer que tu voulais comparer des Airbus et des brosses à dents ni être désobligeant hein ^^'

Publié le
il y a 17 minutes, Natas a dit :

NB : Au cas où il y aurait méprise, je n'ai jamais voulu insinuer que tu voulais comparer des Airbus et des brosses à dents ni être désobligeant hein ^^'

T'inquiètes Natas, il n'y a aucune méprise, c'était même plutôt drôle l'idée de comparer un airbus et une brosse à dents. :D

Très intéressant l'idée du rêve comme souvenir (d'ailleurs un souvenir apparait devinez où... dans la conscience ! ;) ) et la dichotomie conscient / inconscient.

Pas trop le temps ce soir mais on en reparlera.

Bisous à vous tous,

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Il y a 12 heures, Natas a dit :

Moi ! :P

Et ceux qui passeront par là.

Et si un ami passe par là pendant que tu regardes, sur l'écran, un cerveau en train de regarder un cerveau. Qui, à ce moment, sera en train de voir Natas qui regarde un cerveau en train de regarder un cerveau ?

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)
Il y a 15 heures, Shiva a dit :

En ce moment qui est en train de voir un cerveau en train de regarder un cerveau ?

Capture d’écran 2017-08-02 à 20.29.33.png

Je voudrais pas chipoter, mais en ce qui me concerne, je vois une image (qui plus est à travers un écran) sur laquelle est représenté une tête dont on voit le cerveau par transparence et dont le regard semble dirigé (c'est en tout cas ce que tente de suggérer la présence de flèches) vers ce qui ressemble à un cerveau.

La légende de cette image pourrait être : "ceci n'est pas un cerveau en train de regarder un cerveau"...

Modifié par If....
correction

Un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied... (Alphonse Allais)

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    • Ce qu’ils en pensent. Véritable magicien unique en son genre, Jay Scott Berry est le virtuose de la magie. – Gerry Griffin « Une magie impeccable, absolument merveilleuse ! » – Channing Pollack « Le numéro le plus magique que j’aie jamais vu ! » – Dean Dill « Un numéro parfait ! » – Milt Larsen « Un véritable visionnaire. Un homme qui a dépassé les limites. Seule une poignée de magiciens sont des maîtres de cet art. Cet homme en fait partie. Faites tout ce que vous pouvez pour assister à l’une de ses conférences ou à l’un de ses spectacles. Quel que soit votre niveau en magie, je vous garantis que vous découvrirez l’art et la science de l’illusion. Merci, Jay, pour ce que vous avez fait et continuez de faire pour la magie. » – Anthony Brook « De toute ma carrière, je n’ai jamais rien vu d’aussi convaincant. C’était de la vraie magie, délivrée avec un timing précis et un talent consommé. » – Mark Wilson « Jay nous a apporté sa magie visuelle unique et impeccable, et nous a époustouflés ! Nous attendions un conférencier du calibre de Jay depuis un moment, et il valait vraiment la peine d’attendre ! Sa technique était impeccable, ses créations uniques et bien conçues, et ses idées créatives et très utiles. Jay était un artiste accompli, et à la fin de sa conférence, nous en avons tous redemandé. – Mark Hogan « Jay est parmi les plus grands magiciens de tous les temps, au même titre que Slydini. » – Ed Rosenthall « Votre conférence m’a époustouflé. J’ai assisté à de nombreuses conférences au fil des ans, données par certains des meilleurs magiciens du monde. Vous voir, cependant, a complètement changé ma perception de la magie, ce fut comme une révélation, une épiphanie. » – Michael McMillan « J’ai eu le privilège d’assister récemment à la conférence de Jay Scott Berry sur le Château Magique. Pour tous ceux qui ont l’occasion de participer à cet atelier pratique, c’est un incontournable. » – Keith Leff  
    • Exemple de sa dernière conférence 2002 Extrait Conférence de Jay Scott Berry Lyon, le 15 octobre 2002 par Jean-Yves Prost  Jay est toujours le même et sa magie originale utilisant volontiers le FP s’est agrémentée de quelques idées nouvelles qu’il a présentées dans cette nouvelle conférence également organisée par Arcane. Pendant la première partie, Jay présente des effets de pièces avec productions et changes, “Spell Bound”… Il poursuit avec des productions de rubans de différentes couleurs qui se transforment en un ruban unique bariolé grâce à l’utilisation de son FP Eclipse décrit dans un précédent numéro d’Arcane et possédant une ouverture sous l’ongle. Il enchaîne avec plusieurs techniques de manipulation du FP, empalmages, disparition à la manche, etc. Il présente ensuite son Topit avec un nouveau design et des nouvelles techniques de misdirection pour lancer l’objet dans le Topit et montrer les mains vides auparavant. Utilisation du FP au Tenkaï s’il contient un grand foulard ; productions de boules excelsior au FP. Une très belle idée : l’utilisation d’une pince attachée dans la manche pour fixer le FP qu’on peut libérer à tout moment et prêt à l’emploi ! Un autre chargeur universel excellent : une petite pochette fixée également dans le bas de la manche ouverture en dedans pouvant contenir une pièce. On peut ainsi montrer les mains vides et en relevant ces dernières, la pièce sort de la pochette dans la manche prête à l’emploi lorsqu’on rebaisse les bras.  Productions de balles mousse d’une armature de bourse, disparition de balle, transformation de balle en foulard. Ruban coupé et restauré. Apparition d’un anneau sur un ruban. Apparition d’une petite ampoule bleue (à la D’Lite) ; Production d’une lumière dans un verre en le tournant rapidement ; Changement de couleur de la lumière bleue en rouge ; D’Lite bleu et rouge dans le verre ; D’Lite multicolore. Une foison d’idées nouvelles et originales sur cette technique moderne et très populaire chez les magiciens. Le Sanada 2000 : Production de ruban en utilisant le gimmick du japonais Sanada qu’il a modifié pour l’exploiter un peu plus. Avec le même principe, transformation d’un billet de dix euros en deux de cinq euros. Explication de la production et de la disparition d’une balle mousse au gimmick Sanada. Production d’un oeuf et disparition au Topit.  The cloaking device : utilisant un “Sanada” avec une poche, le tout clipsé dans la veste, ce qui permet de montrer les mains vides et de se charger du gimmick pour des productions de rubans par exemple. Cette technique peut servir pour couper et restaurer un ruban ou changer un billet de banque. Le double Sanada : composé de deux gimmicks fixés ensemble ce qui permet de dissimuler deux charges différentes dans chaque compartiment. Les applications sont multiples : production et changement de couleur d’une balle mousse, transformation d’une balle en ruban en final d’une routine de balles mousse dans les mains d’un spectateur par exemple. Utilisation des deux poches pour la routine d’anneaux. Diamond star fountain : Il termine avec une fontaine de foulards au FP. Une conférence de magie générale pleine d’idées pour les amateurs de FP, rubans, foulards, pièces ou balles mousse.
    • 1 ,  DIE-ABOLICAL Steve cook   TBE 2  un tour TENYO  massacre a la tronconneuse de Toru Suzuki , une carte est coupée , pourtant,un coup de baguette magique permet de la restaurer 40 euros fdpi France reglement chèque . renseignements par MP  merci
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