Les Signes de l'Existence de la Réalité

[Patrick FROMENT]

il était athée, ou plutôt agnostique, son athéisme de principe était facile, faute de pouvoir s’appuyer sur une ontologie consistante. Le monde était-il matériel ? C’était une hypothèse, mais pour ce qu’il en savait le monde pouvait aussi bien être composé d’entités spirituelles, il ne savait plus ce que la science entendait au juste par « matière », ni même si elle employait encore le terme, il n’en avait pas vraiment l’impression, on avait plutôt affaire dans son souvenir à des matrices de probabilités de présence,

Michel Houellebecq - anéantir pages 597 & 598

 

De retour chez lui, il regarda ce qu’il pouvait dénicher comme ouvrages apportant davantage d’informations sur l’existence d’un créateur. Il constata une fois de plus qu’en philosophie sa bibliothèque était pauvre, mais finit par tomber sur un volumineux ouvrage, rangé avec les livres scientifiques, et intitulé « Philosophie et physique contemporaine », ce qui semblait offrir quelques éclaircissements, ou au moins quelques perspectives à ce sujet, non que l’auteur se prononçât réellement sur l’existence de Dieu, mais il formulait quelques doutes sur l’existence du monde, et plus généralement amenait à s’interroger sur le concept d’existence en général. il affirmait ainsi, en une phrase plutôt sibylline : « Le monde n’est pas composé de ce qui est mais de ce qui arrive ».

Michel Houellebecq - anéantir, page 599

[Etienne HRBT]

Citation

il était athée, ou plutôt agnostique, son athéisme de principe était facile, faute de pouvoir s’appuyer sur une ontologie consistante. Le monde était-il matériel ? C’était une hypothèse, mais pour ce qu’il en savait le monde pouvait aussi bien être composé d’entités spirituelles, il ne savait plus ce que la science entendait au juste par « matière », ni même si elle employait encore le terme, il n’en avait pas vraiment l’impression, on avait plutôt affaire dans son souvenir à des matrices de probabilités de présence,

 

Michel Houellebecq - anéantir pages 597 & 598

Mouai.

On parle de probabilité de présence pour le très très petit, on n'a pas vraiment de mal à localiser un objet de la taille d'un atome (pour ceux qui chipotent on va dire d'une petite molécule).

On utilise le terme matière tous les jours dans le milieu scientifique.

On adore parler de la mécanique quantique mais il ne faut pas oublier que son modèle ne s'applique qu'aux objets vraiment tout tout petits!

Modifié 15 janvier 2022 par Etienne HRBT

[Patrick FROMENT]

C'est un roman et les deux passages que j'ai mis me semblent concentrer et résumer quelques questions abordées par ici.

C'est plutôt bien documenté et bien écrit (comme toujours chez Houellebecq).

La phrase « Le monde n’est pas composé de ce qui est mais de ce qui arrive » est inspirée de Wittgenstein dans son Tractacus logico-philosophicus : Le monde est tout ce qui a lieu. (Die Welt ist alles, was der Fall ist pour les germanistes).

 

J'aime beaucoup aussi : son athéisme de principe était facile, faute de pouvoir s’appuyer sur une ontologie consistante.

C'est une bonne question ça : Mesdames et Messieurs les athées sur quelle ontologie consistante appuyez vous votre athéisme ? ... je ne suis pas certains que tous les athées aient réfléchi à la question en ces termes.

 

 

 

[Christophe (Kristo)]

Il y a 1 heure, Patrick FROMENT a dit :

Mesdames et Messieurs les athées sur quelle ontologie consistante appuyez vous votre athéisme ?

Ah mince, on est coincés, là !  

Il va falloir se mettre à la philo pour pouvoir être athée ?

Je vous le dis tout de suite, vous pouvez me classer parmi les croyants. A partir de l'an 01 après Houellebecq, je crois en Dieu, au petit Jésus, aux anges et tout ça ! Au diable aussi, mais ça c'était déjà le cas avant. 

[Patrick FROMENT]

il y a 12 minutes, Christophe (Kristo) a dit :

Il va falloir se mettre à la philo pour pouvoir être athée ?

Ben disons que sans faire forcément de la philo, quelques petits rudiments comme ça pour étayer une croyance (ou une non-croyance) ça peut être utile.

En te lisant ici depuis des années j'ai l'impression que ton athéisme repose surtout sur quelque chose comme : les récits et les explications du monde par les religions me semblent absurdes et incompatibles avec la science, en plus les religions sont, pour moi, plutôt un facteur d'aliénation que de progrès et, par ailleurs, je n'ai aucune expérience de Dieu dans le monde réel. Donc...

Bon... C'est déjà pas mal comme argumentation par rapport à d'autres athées !

 

[Georges PERON]

Il y a 2 heures, Patrick FROMENT a dit :

Mesdames et Messieurs les athées sur quelle ontologie consistante appuyez vous votre athéisme ?

 

 

C'est un traitement à prendre par voix orale ? 

[Christian DELAMORINIERE]

Le 31/12/2021 à 08:46, Christian DELAMORINIERE a dit :

il est facile de leurrer le cerveau avec une autre réalité

Il est revenu le temps des cathédrales :

 

[Christian GIRARD]

Le 15/01/2022 à 09:42, Patrick FROMENT a dit :

De retour chez lui, il regarda ce qu’il pouvait dénicher comme ouvrages apportant davantage d’informations sur l’existence d’un créateur. Il constata une fois de plus qu’en philosophie sa bibliothèque était pauvre, mais finit par tomber sur un volumineux ouvrage, rangé avec les livres scientifiques, et intitulé « Philosophie et physique contemporaine », ce qui semblait offrir quelques éclaircissements, ou au moins quelques perspectives à ce sujet, non que l’auteur se prononçât réellement sur l’existence de Dieu, mais il formulait quelques doutes sur l’existence du monde, et plus généralement amenait à s’interroger sur le concept d’existence en général. il affirmait ainsi, en une phrase plutôt sibylline : « Le monde n’est pas composé de ce qui est mais de ce qui arrive ».

Michel Houellebecq - anéantir, page 599

Le livre venant de sortir, il est fort probable que l’auteur ait parcouru ce fil de discussion, il semble normal qu’on trouve des résonances entre l’ouvrage et ce sujet de VM accessible aisément puisqu’il est public. Ce ne serait pas la première fois qu’un auteur s’inspire de textes ou de propos parus dans VM. 

[Georges PERON]

Tu penses à Étienne Klein  ?

[Christian GIRARD]

Je ne sais pas. 

En revanche il y a fort à parier qu’un texte que j’ai publié dans VM il y quelques années a fortement « inspiré » un auteur pour écrire une partie de la préface d’un livre quelques mois plus tard. j’avais vaguement exposé cela en fin de ce message  

Je t’enverrai des infos plus précises à titre privé.