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Publié le
il y a une heure, Mickaël MCD a dit :

Aujourd'hui, le peur principale qui reste encore à cette époque de religions monothéistes, c'est la peur de mourir.

Ok

il y a une heure, Mickaël MCD a dit :
  • Je pense donc que si l'on croit encore en Dieu en 2020 c'est soit par héritage de cette croyance, soit par peur de la mort.
  • On dit même que le plus athée des athées devient croyant sur son lit de mort. Une raison de plus (s'il y en avait besoin) qui tend à démontrer que l'on croit en Dieu par peur de mourir.

 

"On dit même que le plus athée des athées devient croyant sur son lit de mort."

Qui dit ça?
Si c'est un vrai athée, il n'a aucune raison de changer d'avis, je pense...

 

il y a une heure, Mickaël MCD a dit :

Mais chercher une preuve (ou un signe) de l'existence de Dieu est par définition voué à l’échec.

 

Oui, et c'est vrai qu'on a perdu 189 pages... au lieu de dire dès le début que c'est un mystère (on en a déjà parlé je crois)

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Publié le
il y a 32 minutes, Christophe (Kristo) a dit :

"On dit même que le plus athée des athées devient croyant sur son lit de mort."

Qui dit ça?
Si c'est un vrai athée, il n'a aucune raison de changer d'avis, je pense...

Ah ! Voilà, aussi, une bonne question pour remplir quelques dizaines de pages : Qu'est ce qu'un vrai athée ? 😂

Publié le
il y a 2 minutes, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

Ah ! Voilà, aussi, une bonne question pour remplir quelques dizaines de pages : Qu'est ce qu'un vrai athée ? 😂

A corréler aussi avec la question de savoir si un athée devenant croyant sur son lit de mort est un vrai croyant ? Et... Quid du pari de Pascal dans ce cas ? 🤣

Publié le
il y a 54 minutes, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

Rien que pour cette question (qui est beaucoup plus "simple" que celle des preuves de l’existence de Dieu ou de l’argumentation sur l’existence de Dieu), nous allons devoir convoquer pas mal de disciplines issues des sciences humaines : philosophie, psychologie, sociologie, anthropologie, Histoire… Et peut être même des sciences un peu plus "dures" et un peu plus "exactes" (j’ai cru comprendre que les neurosciences ont leur mot à dire sur la question… mais bon… les neurosciences ont leur mot à dire sur tout ces derniers temps !).  Bref… de quoi remplir bien plus de 189 pages ! 🙂


En tout cas je suis d’accord avec toi sur le rôle crucial de la perspective de la mort et de la conscience de la mort chez l’être humain (conscience d’une finitude).

Oui je me doute qu'il y a tout un tas de raisons pour expliquer le processus qui nous amène à croire en Dieu... 🙂

je reste convaincu que la peur est en tête de cette liste de raisons ^^

  • Visiblement nous sommes le seul animal à croire en Dieu mais ça c'est difficile à démontrer j'imagine...
il y a 37 minutes, Christophe (Kristo) a dit :

Oui, et c'est vrai qu'on a perdu 189 pages... au lieu de dire dès le début que c'est un mystère (on en a déjà parlé je crois)

Probablement ai-je été maladroit quand j'ai employé l'expression "tourner en rond" et j'en suis désolé mais il n'y avait aucune volonté de ma part de tourner ces débats et discussions en dérision ni avec dédain, promis 🙂

  • Et au passage, je respecte les croyants et je reconnais les bienfaits de la croyance. C'est juste que pour le coup, je suis athée 🙂
  • J'aime 1
Publié le (modifié)
Il y a 8 heures, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

Il n’y a pas de réponse à la question finale car plusieurs réponses sont possibles et "argumentables".

Une fois de plus la réponse est pourtant simple : de nombreuse théières tournent autour du soleil, puisqu'il y a de nombreuses théières sur la Terre et que la Terre tourne autour du Soleil. 

Par contre désolé de faire de la peine aux théistes (et Dieu sait si j'aime le Darjeeling Orange Pekoe) mais aucune théière qui ne soit de construction humaine ne tourne d'elle-même de façon miraculeuse autour du soleil ; c'est quand on commence à croire que cela est possible qu'on touche à la pathologie mentale à mon avis. 

Modifié par Christian GIRARD
Publié le
Il y a 8 heures, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

Il n’y a pas de réponse à la question finale car plusieurs réponses sont possibles

Rappel d'un message de :

Citation

Hum. Il est quand même plus aisé de faire état des observations "objectives", exemple : si l'on observe des cratères sur la Lune on en déduit... qu'il y a des cratères sur la Lune !, et très certainement qu'il y a des causes (d'origine physique) à l’apparition de ces cratères. Ton raisonnement laisserait supposer que sous prétexte que personne n'est en mesure d'apporter la PREUVE de la non-existence d'une bouteille de grenadine sous la surface lunaire, "il y a autant de chance" qu'il puisse s'y en trouver que le contraire ! Je ne partage pas ce point de vue (je pense qu'il n'y a AUCUNE chance actuellement qu'il puisse s'y en trouver), par contre j'attends fébrilement la fameuse découverte... Est-ce que tu ne partages pas la même CERTITUDE que moi ou laisses-tu une porte ouverte « au cas où » ?

 Source et message complet ici : https://virtualmagie.com/forum/sujet/22144-les-signes-de-lexistence-de-dieu/?do=findComment&comment=283563

Publié le
Il y a 8 heures, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

Il n’y a pas de preuves de l’existence de Dieu, il n’y a que des arguments, des convictions intimes et un "éprouvé" personnel de la foi ou de la présence de l'invisible.

Ouai, et il n'y a pas de preuve de l'existence du fromage, on ne peut éprouver que son goût ? « Dans mon monde à moi » il existe pourtant de délicieux fromages... Bizarrement même les sceptiques ne mettent pas en doute l'existence du fromage. C'est bizarre quand même !

  • Haha 1
Publié le

Je pense qu’il y a un gros biais à comparer des questions métaphysiques et des questions absurdes.

La question de l’existence de Dieu est une question métaphysique qui renvoie (pour moi) à des questions métaphysiques beaucoup plus essentielles encore (Pourquoi y-a-t-il quelque chose plutôt que rien ? Quelle est la nature de ce qui existe ?…).

La question de savoir s’il existe une bouteille de grenadine sous la surface lunaire est une question absurde.

J’ai bien compris que le but est, justement, de démontrer que les questions métaphysiques sont des questions absurdes (ou qu’elles n’ont pas de sens, ou qu’elles n’ont aucun intérêt parce qu’il est impossible d’y répondre), je ne partage pas ce point de vue.

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    • Personnellement, je ne vois pas ce qui est critiquable dans le fait de fabriquer des objets en série avec de l'impression 3D. Cela facilite quand même pas mal la fabrication de certains objets avec des cotes précises, de manière rapide, et de manière reproductible en quantité. J'estime que c'est quand même un progrès. Si j'achète un objet fabriqué avec de l'impression3D, et à condition qu'il soit bien fabriqué, je ne vais pas pleurer en me disant : "Ah mince, cela n'a pas été fabriqué de manière artisanale.". Cela ne serait que de la nostalgie. Alors oui, la part de l'artisanat va diminuer, mais ne va certainement disparaître. J'ai regardé récemment un reportage sur des artisans qui réparent des objets, des structures, des décorations de châteaux ou de parcs. C'est un travail tellement minutieux et spécifique, qu'il ne peut être fait que manuellement, de manière artisanale. Donc, l'artisanat existera toujours, mais quand on peut faire une tâche parfois mieux et surtout plus simplement, il n'y a pas de raison de bouder les nouvelles méthodes et vouloir à tout prix faire plus compliqué. Tout d'abord, tous les tours ne nécessitent pas d'utiliser un objet ou des objets qui pourraient être fabriqués par de l'impression 3D. Ensuite, pour avoir avoir de la qualité en impression 3D, il vaut mieux passer par une société spécialisée dans le domaine, surtout pour des objets un peu complexes. J'ai en en effet déjà conçu quelques modèles pour des objets (pas obligatoirement pour la magie) à fabriquer en impression 3D et j'ai pu apprécier la qualité de la société spécialisée. En plus, une telle société propose plusieurs solutions et matériaux de fabrication 3D, avec des options diverses qu'on ne peut avoir chez soi. Donc je ne pense pas que tout le monde aura son imprimante 3D ou alors la fabrication se limitera à des objets très basiques. Mais je peux me tromper. C'est vrai qu'avec certaines technologies, on peut peut-être perdre un savoir-faire qui peut demeurer utile. Mais, dans le cas des peeks, pour avoir chercher des solutions dans ce domaine, je préfère une solution où le spectateur écrit quelque chose sur un support qu'il garde avec lui ou qu'il met lui-même de côté sans que le magicien le prenne, et le magicien peut en prendre connaissance par exemple avec sa montre connectée, plutôt qu'une solution où il faut soi-disant isoler la carte de visite (où les spectateur a écrit quelque chose dessus) dans son portefeuille ou au milieu de son paquet de cartes de visite. Je sais que certaines personnes sont fans de ces dernières méthodes mais personnellement, cela ne m'a jamais bluffé. Mais, en dehors ce ressenti personnel, avec les peeks électroniques, il ne s'agit pas de rendre les choses plus faciles, mais de les rendre plus impossibles.
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