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Publié le

j' avoue ne pas avoir tout lu, mais je ne peux pas tout reprendre page par page, et dire a chaque fois ce qui n' allait pas

je voudrais être sûr de t'avoir compris. Selon toi, on constate que l'univers nous dépasse. les hommes primitifs inventait des dieux du soleil, de l' amour, de la mer, etc quand il ne comprenait pas quelque chose. Mais ces solution sont trop simplistes ( je suis ok) et la science nous libère de ces échappatoires, en montrant que l' univers s'explique par ses lois seules (et là je suis plus ok)

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Invité bénocard
Publié le
Il y a 4 heures, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :

Oui, mais encore une foi, pourquoi s' embêter à vouloir le bien des autres?

Est ce un devoir? si oui, qui vous l' a t il donné, si non, est ce votre intérêt qui vous pousse à aider les autres? 

Rien ne m'y oblige, sauf que je suis obligé de payer des impôts, de secourir les personnes en danger (tant que c'est pas trop risqué), et qu'en tout cas j'ai pas droit de leur nuire.

C'est un devoir vis-à-vis de la société (contrat social), mais j'ai aussi une propension naturelle à le faire, qui m'a été léguée par mes parents (l'homme est un animal politique). Lis le gène égoïste, tu verras que dans un environnement qui récompense a priori l'égoïsme émergent naturellement des comportements altruistes.

Une fois de plus, pas besoin de Dieu pour tout ça. Mais on peut en rajouter un, ça nuit pas forcément.

Invité bénocard
Publié le
Il y a 4 heures, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :

cela ne dépend pas de nous, car s' il existe nous lui sommes inférieur

Mais il nous a laissé le choix de pas croire en lui, quand même. Chez les cathos, en tout cas.

Ca dépend donc bien de nous ^_^

Invité bénocard
Publié le (modifié)
il y a une heure, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :

Il ne nous a pas laissé le choix, mais la possibilité...

Si tu veux, ça change rien. Est-ce que je peux avoir la possibilité sans avoir le choix ? Sachant que Dieu m'a laissé ma liberté ?

Sachant cela, tu ne pourras contraindre personne à croire en Dieu. Même avec les raisonnements les plus puissants qui soient. C'est ce qui fait la valeur de la foi, c'est la soumission librement consentie. Sinon c'est trop facile.

Modifié par bénocard
Publié le
Il y a 8 heures, Christian Girard a dit :

Le déisme, du latin deus (dieu), est une croyance ou une doctrine qui affirme l'existence d'un Dieu et son influence dans la création de l'Univers, sans obligatoirement s'appuyer sur des textes sacrés ou devenus sacrés, ou dépendre d'une religion révélée au sens d'une hiérarchie fondamentaliste. Pour la pensée déiste, certaines caractéristiques de Dieu peuvent être comprises par les facultés intellectuelles de l'Homme éduqué par la raison (doté des facultés ouvrant une certaine gymnastique disciplinaire à la logique).

Le déisme prône une « religion naturelle » qui se vit par l'expérience individuelle et qui ne repose pas entièrement sur une tradition écrite. Pour certains déistes, on peut avoir une relation avec Dieu mais elle est directe (notamment par la contemplation). Il s'agit par conséquent d'un courant de pensée propre à chacun et complémentaire pour chacun par une transmission naturelle et irréligieuse (dans le sens d'inappétence à toutes religions dévoratrice ou dogmatique).

Les déistes rejettent tous les événements surnaturels (prophéties, miracles) et affirment que Dieu (ou « l'Architecte suprême ») a un plan pour l'Univers, que Dieu n'altère ni n'intervient dans les affaires humaines, ni ne suspend les lois naturelles qui régissent l'Univers. Ce que les religions structurées voient comme révélation divine et livres saints, un déiste le voit comme de simples interprétations faites par l'homme ; ainsi aucune source religieuse ne peut faire autorité.

Put***, je crois que je suis déiste...

Je n'ai pas lu les 140 pages, que les 3 dernieres en fait, mais avez vous parlé de ce livre : la divine matrice de Gregg Braden (https://www.babelio.com/livres/Braden-La-Divine-Matrice/150923).

Je pense que ça ajouterai une pierre à l'édifice de cette discussion.

Invité bénocard
Publié le
il y a une heure, axto a dit :

Je n'ai pas lu les 140 pages, que les 3 dernieres en fait, mais avez vous parlé de ce livre : la divine matrice de Gregg Braden (https://www.babelio.com/livres/Braden-La-Divine-Matrice/150923).

Je pense que ça ajouterai une pierre à l'édifice de cette discussion.

Mouais la physique quantique c'est pas l'alpha et l'oméga, non plus, faut voir plus loin. Faudrait inventer une religion futuriste, un peu comme la Dianétique mais en cool.

Je sais pas si ça a été posté :

world-religions.jpg

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Publié le
Il y a 4 heures, axto a dit :

Je n'ai pas lu les 140 pages, que les 3 dernieres en fait, mais avez vous parlé de ce livre : la divine matrice de Gregg Braden (https://www.babelio.com/livres/Braden-La-Divine-Matrice/150923).

Je pense que ça ajouterai une pierre à l'édifice de cette discussion.

Et sur cette pierre nous bâtirons une église ^_^ ?

Il existe un sujet sur ce gars chez les sceptiques du Québec :

https://www.sceptiques.qc.ca/forum/viewtopic.php?t=10470

Pour les courageux (oui, ça dure presque 4 h), on trouve cette conférence où un peu tout (et surtout  n’importe quoi, il faut bien le reconnaître) est abordé par ce conférencier.

Mon avis ? Hum hum... :crazy:

 

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    • Hi hi, marrant cet article. 1 – « L'ancien chef de la sécurité spatiale israélienne affirme que les extraterrestres existent et que Trump est au courant. » Ça me rappelle ce qu’on dit parfois sur la fascination qu’exercent les dinosaures sur les enfants : ça fascine parce que c’est gros, ça fait peur et que ça a disparu !  Revenons sur cette présentation qui commence par ces mots, « L'ancien chef de la sécurité spatiale » : le « chef » c’est ce qui est gros, « sécurité spatiale » c’est ce qui fait peur et « ancien » c’est que ça a disparu. Conclusion ? L’article s’adresse à des cerveaux infantiles 😉 . 2 – L’argument d’autorité : il est question d’un « professeur respecté et général à la retraite ». Donc pour ce qui concerne l’exobiologie il est loin d’être compétent, on verra plus bas ce que dit la NASA, mieux placée sans doute pour parler de ces questions.  3 – Le vocabulaire : une « fédération galactique ». Ben tiens, on se croirait dans une roman de l’âge d’or de la SF. Ce n’est plus d’une espèce extraterrestre dont il est question mais carrément d’une fédération. Plus c’est gros et plus ça passe ?  4 – Eshed a déclaré que « des accords de coopération avaient été signés entre les espèces, notamment pour une "base souterraine dans les profondeurs de Mars” où se trouvent des astronautes américains et des représentants extraterrestres. » Dès qu’on met le doigt dans l’engrenage tout le bras y passe 😂. Les mêmes incultes qui remettent en cause « l’homme sur la Lune » seront prêts a contrario à gober la présence d’astronautes sur Mars. Comme si c’était plus simple pour faire la causette entre humains et extraterrestres d’aller dans les profondeurs souterraines d’une autre planète. Franchement c’est risible.  5 – « Il existe un accord entre le gouvernement américain et les extraterrestres. Ils ont signé un contrat avec nous pour mener des expériences ici », a-t-il déclaré. Franchement ça m’a bien fait rire cette idée d’un contrat, notion très terre à terre, qu’on pourrait faire signer à des représentants d’une civilisation extraterrestre bien plus avancée que la nôtre. On pense aux accords signés entre les conquérants du Nouveau Monde et les Amérindiens, accords dont on connaît le peu de valeur.    6 – « Eshed a ajouté que le président Donald Trump était au courant de l'existence des extraterrestres et qu'il était « sur le point de révéler » des informations, mais qu'on lui avait demandé de ne pas le faire afin d'éviter « une hystérie collective ». » Qui croit encore à cette hypothèse d’une hystérie collective ? Cela devient de plus en plus loufoque. Et qui est ce « on » capable de contrôler Trump 😉 ?  7 – Terminons avec la NASA qui, toujours selon l’article, remet les choses à leurs places :  « Un porte-parole de la NASA a déclaré que l'un des principaux objectifs de l'agence était la recherche de vie dans l'univers, mais qu’elle n'avait pas encore trouvé de signes de vie extraterrestre. » « Bien que nous n'ayons pas encore trouvé de signes de vie extraterrestre, la NASA explore le système solaire et au-delà pour nous aider à répondre à des questions fondamentales, notamment celle de savoir si nous sommes seuls dans l'univers », a déclaré le porte-parole dans un communiqué. Bref, c’était ma réaction à chaud sur un article dont a lu tant d’équivalents depuis des décennies et relatifs à des aliens en lien principal avec… le gouvernement américain (ben voyons).  
    • Le président Obama à propos des extraterrestres dans une nouvelle interview : "Ils existent". 15 février 2026   L'ancien chef de la sécurité spatiale israélienne affirme que les extraterrestres existent et que Trump est au courant. 8 décembre 2020 https://www.nbcnews.com/news/weird-news/former-israeli-space-security-chief-says-extraterrestrials-exist-trump-knows-n1250333  
    • Il voulait exprimer :  si l'amour manque tout est foutu !
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