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Oui ok, mais cela veut donc dire, comme je le disais, c'est que même s'il se montrerait à nous, on garderait finalement les mêmes questions. Donc inutile de rechercher Dieu.

Trop facile de se débarrasser d'un pb avec un mot qu'on invente.

Sinon, concernant le documentaire, c'est vrai qu'avec un si maigre indice, qu'en déduire de bien précis ? Mais le doc montre bien le métier d'historien et de ses pb pour traiter les indices.

Modifié par Melvin

Melvin

Publié le
Quand au fait qu'aucun des rédacteurs des évangiles ne sont des témoins oculaires... même l'Eglise le dit. Mais un tel raccourci pour décrédibiliser ne fonctionne pas pour qui creuse le sujet

Lorsque de nos jours dans le poste on nous relate des événements qui datent de la veille, tu seras sans doute d'accord avec moi pour dire qu'il y a à boire et à manger. Même lorsqu'il y a des témoins oculaires et même avec des images filmées, une chaîne de télé dira souvent le contraire d'une autre, volontairement ou non et pour des tas de raisons : erreurs, faux témoignages, manipulations politiques ou autres... et même parfois tous les médias diront le même mensonge.

Alors lorsque les événements datent de 20 siècles et que les textes qui en sont tirés sont écrits par des personnes qui n'ont rien vu et en ont entendu parler plusieurs siècles après... permets-nous de douter, surtout lorsqu'il s'agit d'événement prétendûment aussi énormes.

Historiquement c'est intéressant, mais ce genre de livres ne mérite pas un tel tirage.

(ok Dieu crée l'Univers mais ce Dieu... d'où vient-il ?).

Cavanna traite ce sujet en détail dans le bouquin dont j'ai parlé plus haut...

Grosso modo, lorsqu'on pose la question à un homme d'église il répond que Dieu a toujours existé, mais quand on insiste il finit par dire que c'est le mystère de la création.

Bref si c'est un mystère, c'est qu'au fond il n'en sait rien.

Alors pourquoi ne pas l'avoir dit dès le début, on aurait gagné du temps. mdr

Publié le
Kristo :

"Une question que je me pose, désolé pour ce léger hors-sujet, savez-vous quelle était la vie familiale et sentimentale du Christ ? "

Ce soir 30 août 2013 sur France 5 à 20h30 :

documentaire : "révélation sur la femme de Jésus".

Ce documentaire (que j'ai visionné, merci Melvin) est en ligne pendant 6 jours

Merci. Je suis en train de le télécharger, avec Captvty, que je vous conseille pour télécharger des vidéos d'émissions de télé récentes directement sur les sites des chaînes...

Publié le (modifié)
Quand au fait qu'aucun des rédacteurs des évangiles ne sont des témoins oculaires... même l'Eglise le dit. Mais un tel raccourci pour décrédibiliser ne fonctionne pas pour qui creuse le sujet

Lorsque de nos jours dans le poste on nous relate des événements qui datent de la veille, tu seras sans doute d'accord avec moi pour dire qu'il y a à boire et à manger. Même lorsqu'il y a des témoins oculaires et même avec des images filmées, une chaîne de télé dira souvent le contraire d'une autre, volontairement ou non et pour des tas de raisons : erreurs, faux témoignages, manipulations politiques ou autres... et même parfois tous les médias diront le même mensonge.

Alors lorsque les événements datent de 20 siècles et que les textes qui en sont tirés sont écrits par des personnes qui n'ont rien vu et en ont entendu parler plusieurs siècles après... permets-nous de douter, surtout lorsqu'il s'agit d'événement prétendûment aussi énormes.

Historiquement c'est intéressant, mais ce genre de livres ne mérite pas un tel tirage.

S'il a été (et est encore) un tel best-seller, c'est qu'il y a des raisons (et pas que prosélytes). Comme je le disais, pour peu qu'on veuille se pencher sur la question et qu'on évite les raccourcis promus par les antireligieux...

Par ailleurs, tu vois... j'ai un peu étudié l'histoire des origines de la Bible... et pour ma part, j'ai assez de preuves pour ne pas douter de ce qu'il contient...

Mais après tout, je peux comprendre qu'actuellement des gens préfèrent croire en des manipulations médiatico-politiques menant à la guerre qu'en un bouquin qui est censé amener l'homme (et donc le monde) à plus d'humanité... ;)

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le

Grosso modo, lorsqu'on pose la question à un homme d'église il répond que Dieu a toujours existé, mais quand on insiste il finit par dire que c'est le mystère de la création. Bref si c'est un mystère, c'est qu'au fond il n'en sait rien.

Alors pourquoi ne pas l'avoir dit dès le début, on aurait gagné du temps. mdr

Permets-moi de modérer ton propos. Si on pensait simplement que c'est un mystère, crois-tu qu'on perdrait notre temps à essayer de le percer ?

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le
S'il a été (et est encore) un tel best-seller, c'est qu'il y a des raisons.

Parce que beaucoup de gens ont envie, ou besoin, d'y croire...

Parce que l'irrationnel est encore très présent dans nos sociétés...

même lorsque les gens désertent les églises, ils se tournent vers d'autres croyances irrationnelles... il semble que l'école a du mal à remplir sa mission première qui est l'apprentissage du raisonnement par soi-même, elle qui manque désespérément de moyens au détriment d'autres dépenses de l'état que ça arrange bien de maintenir les gens à un certain niveau...

Comme je le disais, pour peu qu'on veuille se pencher sur la question et qu'on évite les raccourcis promus par les antireligieux...

Par ailleurs, tu vois... j'ai un peu étudié l'histoire des origines de la Bible... et pour ma part, j'ai assez de preuves pour ne pas douter de ce qu'il contient...

Des preuves ? Il faut vite les publier, c'est un scoop !

Si c'est trop confidentiel, mets-les en Chambre des Secrets, ça peut servir, si ça permet d'en savoir plus sur la marche sur l'eau, la multiplication du vin, la résurrection... mdr

Mais après tout, je peux comprendre qu'actuellement des gens préfèrent croire en des manipulations médiatico-politiquqes menant à la guerre qu'en un bouquin qui est censé amener l'homme (et donc le monde) à plus d'humanité... ;)

Je suis assez d'accord avec ça, il y a tant de personnes croyantes dans le monde et pourtant tant de guerres... le message a du mal à passer ou quoi ?

Publié le
Permets-moi de modérer ton propos. Si on pensait simplement que c'est un mystère, crois-tu qu'on perdrait notre temps à essayer de le percer ?

Je n'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoup de férus de religion qui essayent de résoudre cette question de l'existence d'un Dieu et de la création du monde. La plupart des croyants acceptent les dogmes sans trop broncher.

Sans tomber dans le scientisme on peut dire que par contre, du côté des scientifiques, les recherches avancent pour percer les mystères du fonctionnement du monde et de l'univers.

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    • Michel, peux tu nous dire si, au delà du packaging, de la.histoire et des cartes , ce produit est il différent de Blue moon de STEINMEYER au niveau méthode ?
    • Clément Blouin est magicien et son spectacle cartonne (à juste titre d’ailleurs et si vous ne l’avez pas encore vu, n’hésitez surtout pas s’il passe près de chez vous) mais – car il y a un « mais » - Clément est aussi comédien et cela vaut également le détour, pour lire la suite, c’est par ici 😉.  
    • Hello, Je suis récemment allé voir « Les Monologues du Machin », une pièce de théâtre, inspirée des célébrissimes « Monologues du Vagin » et dans laquelle joue notre copain Clément (Blouin 😊).  Autant évacuer le sujet tout de suite, si Clément est un excellent magicien, c’est aussi un excellent comédien; il sert parfaitement un texte riche, intelligent et subtil en faisant preuve d’un talent évident (il nous « emmène » littéralement dans l’une des scènes de la pièce notamment, durant laquelle on vit complètement la situation avec lui !). « Les Monologues du Machin » est donc une pièce intelligente, qui traite du rapport souvent compliqué de l’homme avec son pénis. Dit comme cela… Je comprends mais si je n’ai qu’un seul conseil à vous donner c’est d’aller voir la pièce. Avec vos ados. Vraiment. C’est un texte brillant et presque essentiel, parfaitement servi, encore une fois, par un trio d’excellents comédiens, dans lequel de nombreux aspects du « sujet » sont abordés (vocabulaire, anatomie, séduction, violence, rapport à l’autre, rapport à soi etc.). Ce n’est jamais vulgaire loin de là - parfois grivois ? ce n’est pas certain - on s’amuse néanmoins beaucoup, parfois moins, notamment lorsque sont évoquées de façon juste et pertinente les violences sexuelles. On y apprend aussi quantité de choses qui nous donnent à réfléchir et qui, surtout, nous permettent à nous, les hommes, de nous (re)situer dans une époque pleine de questionnements où se heurtent parfois nos comportements, MeToo, notre rapport au sexe, à notre sexe et la perception que nous en avons. Enfin, la mise en scène, particulièrement réussie, est à la hauteur du texte et de la performance des comédiens. Dans la salle, nous étions autant d’hommes que de femmes et tous ensemble avons beaucoup aimé, si j’en crois les commentaires entendus à la sortie. W. « Les Monologues du Machin », une pièce de Thomas Caruso Aragona, mise en scène par l’auteur, avec en alternance, Antonin Verhamme, Jean-Philippe Renaud, Thomas Caruso Aragona, Nicolas Soulié, Romain Company, Luc Betton, Julien Vital, Pierre Thorignac ou Clément Blouin. Comédie Bastille, 5 rue Nicolas Appert 75011 Paris. Jusqu’au 28 juin 2026.
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