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Publié le

Comme l'ont dit Christian et Nicolas.b c'est vrai qu'il n'a que 12 ans, pour le coup je vous trouve un peu dur. Pourtant, je vous promets que je suis loin d'être quelqu'un de permissif mais si à cet âge là on n'a pas le droit à l'erreur sous peine d'être "enfoncé" sur un forum public c'est inquiétant!

Vouloir expliquer les choses ne passe pas nécessairement par la case cynique. Vous auriez pu tenir un discours clair sans pour autant l'accabler et de la part d'adultes responsables s'aurait été judicieux à mon sens. Maintenant ce jeune dit que la prochaine fois il ne parlera pas, ne vous demandez pas pourquoi.

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Publié le

-Où est que l'on peut retrouver les traces du dépôt de brevet de Mr Losander ? J'ai pourtant bien cherché, je n'ai pas trouvé.

Le brevet n'est pas le seul moyen de protection.

-Je suis vraiment nul dans ce domaine, mais le dépot de brevet ne se fait t-il par par pays ? Losander est français ? Non ? Haaa américain alors ... heuu. D'accord.

Un brevet peut être national ou international.

Il peut se faire par pays... ou pas

Et puis à tous les autres, au lieu d'enfoncer un gamin et de parler de "brevets" "droit d'auteurs" "copyrights" alors que vous ne semblez pas tellement maitriser le sujet, essayer de la fermer ou à défaut faites quelque chose de plus productif.

Les droits d'auteurs sont très importants, peut être n'as tu pas assez d'imagination pour créer tes propres numéros, mais le jour où tu auras créé un numéro personnel j'imagine que tu n'auras pas envie qu'il soit copié par un autre.

Pour quoi est ce problématique de demander à quelqu'un de respecter la loi tout simplement ???

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

Publié le (modifié)
Maintenant je me rappelle pourquoi je ne traine jamais sur les forums de magie.

Ouaip ! Ben quand je lis ce que tu écris, c'est effectivement pas plus mal que tu n'interviennes pas trop souvent... :mad:

T'as sûrement jamais rien inventé de suffisamment intéressant pour parler de cette manière !

Evidemment, ce n'est que du balsa et de une décoration en trompe l'oeil mais, as-tu déjà imaginé le nombre d'heures qu'il faut pour élaborer une grande illusion (par exemple) ?

C'est sûr que, quand tu découvres comment ça fonctionne, c'est facile de dire "Qu'est-ce que c'est con !". Ouais mais, c'est tellement "con" que tu n'y avais pas pensé avant... !

Alors oui, c'est pas donné et on peut être tenté de fabriquer soi-même, mais je trouve, qu'au regard de l'IDEE et du TEMPS passé à l'ELABORATION et l'INVESTISSEMENT de base, c'est normal de respecter le travail du créateur !

Modifié par Fred SILHOUETTE

Mon avis, n'est que mon avis, mais le restera toujours...

Fred SILHOUETTE

On n'a pas deux fois l'occasion de faire une bonne première impression. Lancelot

Publié le

Spiouf tu me parle de respecter la loi mais j'attends toujours la preuve que la table volante soit une œuvre protégée. Protégée par les brevets, non. Le design, ça m'étonnerait. La fonction ? Impossible.

"Alors oui, c'est pas donné et on peut être tenté de fabriquer soi-même, mais je trouve, qu'au regard de l'IDEE et du TEMPS passé à l'ELABORATION et l'INVESTISSEMENT de base, c'est normal de respecter le travail du créateur !" Fred

Faudrait que vous arrêtiez de vivre dans un monde de bisounours, oui si demain j'ai envie d'une table volante de qualité, bien faite, avec un vrai service après vente, oui je vais l'acheter à Losander, mais si j'en n'ai pas besoin, pas les moyens, bah je vais voir la concurrence, c'est comme ça partout, et dans tous les domaines. Faut vivre avec votre temps.

Publié le

j'aimerai bien une Ferrari (surtout pas rouge) mais..... oui il y a un mais:

mais si j'en n'ai pas besoin, pas les moyens, bah je vais voir la concurrence, c'est comme ça partout, et dans tous les domaines. Faut vivre avec votre temps

Qui voudrait m'en construire ou vendre une

Pour la peinture je me débrouille avec un pinceau ça passera

à moi les filles

ah oui pas besoin du porte clefs je l’ai déjà

WINFRIED

Publié le

Winfried dans une Ferrari, il y a un nombre impressionnants, de brevets, même la couleur et brevetées d’ailleurs, le design est déposé.

Alors oui effectivement si j'ai pas les moyens je vais voir la concurrence, je vais m'acheter une punto ;)

Publié le
Spiouf tu me parles de respecter la loi mais j'attends toujours la preuve que la table volante soit une œuvre protégée.

Tu n'es pas le seul. Le design particulier de la table de Losander doit être protégé, certes, le "visuel" d'un numéro aussi (un enchaînement de séquences caractéristiques d'un auteur, avec une chorégraphie particulière, une mise en scène, ...), le texte de présentation, ok ; mais le principe consistant à faire léviter un guéridon ?...

Pour être franc, je trouve très audacieux tous ceux qui affirment avec une certitude totale que personne n'aurait le droit de commercialiser un guéridon lévitant de sa fabrication (pour peu que le design soit différent de celui de Losander ou qu'il n'utilise pas une particularité technique protégée par un brevet ou autre). Pour ma part, je n'ai aucun avis tranché sur la question, je continue à m'interroger et je suis donc ouvert à toute information qui pourrait me convaincre dans un sens comme dans l'autre... J'espère vraiment que Pierre Fleury qui s'investit beaucoup dans ces questions de droit en Magie nous éclairera précisément sur ce point, je l'en remercie d'avance : existe-t-il des actions en justice relatives et des condamnations liées non à de réelles copies de tables de type Losander mais à des guéridons volants dont le design serait différent ?

Par ailleurs, l'absence d'actions en justice n'est évidemment pas une preuve de la légalité d'une telle commercialisation.

Le sujet a déjà été évoqué d'un point de vue historique ici :

http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/271753/Searchpage/1/Main/29329/Words/Losander/Search/true/Re_Reflexion_Encore_des_contre#Post271753

Tout ce qui suit est un extrait du sujet :

Suite à la remarque de David, je n'ai pas eu de réponses qu'en à savoir s'il s'agit réellement d'une "contrefaçon".

Je viens de voir que la boutique mentionnée en proposait 3.

Aucune ne ressemble graphiquement à celles vendus par DL (même si la vidéo de démo utilisée en utilise une graphiquement proche).

Pour ce qui est de la technique, ne les ayant pas commandé (pas plus que Nikola, je pense ;) ), il me parait difficile de me placer en juge.

La question que je pose est de savoir si le fait parce que DL a amélioré de façon admirable la lévitation d'une petite table, toutes les autres versions sont désormais interdites à la vente.

[…]

A quel moment, une amélioration/modification d'un tour devient-il un tour distinct ?

Je pense qu'en droit, quelques bataillons ont, sont ou vont encore se battre pour répondre à cela !

(N.B. Si un historien de la magie passe par ici , pourrait-il nous dire avec TRES GRANDE PRECISION , qui a créé la première "chose volante"

Sans aborder les questions de droit mais plutôt pour faire un rappel historique, voici la réponse apportée par Philippe Billot qui m’autorise (et non qui motorise mdr ) à la publier ici :

«

Bonjour Christian

Les OVI (objets volants identifiés) présentés dans un cadre magique et de

façon magique (please, ne remettez pas sur le tapis la "volerie" dans laquelle, à moins d'être aveugle, même les profanes voyaient le moyen employé) apparaissent dans la deuxième partie du XIXe siècle, les principaux étant la boule et la table volantes. Notez que pendant ce temps, sous l'influence de Robert-Houdin, les premières suspensions ou lévitations de personnes fleurissent comme les coquelicots dans les champs de blé. (Pour les plus jeunes, barrez la fin de cette phrase car il n'y a plus ni blé ni coquelicots en France.)

Oui, vous avez bien lu, les tables "flottaient" déjà au XIXe siècle. Et grâce

à qui ? Vous l'avez deviné, grâce au "mouvement spirite". Notez qu'AUCUN

CACHE n'était utilisé, pas plus pour la boule (généralement en papier

mâché) que pour la table bien que les moyens fussent entièrement

différents.

Alors, quand je vois la table dites de Losander, je pouffe car, à moins

d'être aveugle, tout le monde sait que le principe repose sur l'idée de Joe

Karson qui a ADAPTÉ la boule volante en 1945 pour la présenter dans les

cabarets et autres nightclubs, cela au détriment de l'impact initial dans

la mesure où il a été obligé d'utiliser un cache, en l'eau-cul-rance un

foulard. (Je préfère le violon de Norm Nielsen à la table de Losander.)

Maintenant, on peut toujours discuter des mérites comparés des matériaux

utilisés, à savoir que le set de Losander est meilleur, plus léger, plus

robuste, "plus cher mais cela en vaut la peine", etc., mais ça, comme le

disait je ne sais plus qui, c'est une autre histoire.

Voilà, en gros, ce que l'on peut dire d'un point de vue historique.

Philippe

»

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    • message de Dani Lary il y a deux semaines : Promis je t’appelle dès que je suis a Barbières dans mon bureau Sache que depuis plus de 30 où 40 ans tu est mon ami et que je te laisserai jamais tomber Meeci de vos conseils et "Vive l'espoir ..."  otto
    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
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