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Comme l'ont dit Christian et Nicolas.b c'est vrai qu'il n'a que 12 ans, pour le coup je vous trouve un peu dur. Pourtant, je vous promets que je suis loin d'être quelqu'un de permissif mais si à cet âge là on n'a pas le droit à l'erreur sous peine d'être "enfoncé" sur un forum public c'est inquiétant!

Vouloir expliquer les choses ne passe pas nécessairement par la case cynique. Vous auriez pu tenir un discours clair sans pour autant l'accabler et de la part d'adultes responsables s'aurait été judicieux à mon sens. Maintenant ce jeune dit que la prochaine fois il ne parlera pas, ne vous demandez pas pourquoi.

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Publié le

-Où est que l'on peut retrouver les traces du dépôt de brevet de Mr Losander ? J'ai pourtant bien cherché, je n'ai pas trouvé.

Le brevet n'est pas le seul moyen de protection.

-Je suis vraiment nul dans ce domaine, mais le dépot de brevet ne se fait t-il par par pays ? Losander est français ? Non ? Haaa américain alors ... heuu. D'accord.

Un brevet peut être national ou international.

Il peut se faire par pays... ou pas

Et puis à tous les autres, au lieu d'enfoncer un gamin et de parler de "brevets" "droit d'auteurs" "copyrights" alors que vous ne semblez pas tellement maitriser le sujet, essayer de la fermer ou à défaut faites quelque chose de plus productif.

Les droits d'auteurs sont très importants, peut être n'as tu pas assez d'imagination pour créer tes propres numéros, mais le jour où tu auras créé un numéro personnel j'imagine que tu n'auras pas envie qu'il soit copié par un autre.

Pour quoi est ce problématique de demander à quelqu'un de respecter la loi tout simplement ???

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

Publié le (modifié)
Maintenant je me rappelle pourquoi je ne traine jamais sur les forums de magie.

Ouaip ! Ben quand je lis ce que tu écris, c'est effectivement pas plus mal que tu n'interviennes pas trop souvent... :mad:

T'as sûrement jamais rien inventé de suffisamment intéressant pour parler de cette manière !

Evidemment, ce n'est que du balsa et de une décoration en trompe l'oeil mais, as-tu déjà imaginé le nombre d'heures qu'il faut pour élaborer une grande illusion (par exemple) ?

C'est sûr que, quand tu découvres comment ça fonctionne, c'est facile de dire "Qu'est-ce que c'est con !". Ouais mais, c'est tellement "con" que tu n'y avais pas pensé avant... !

Alors oui, c'est pas donné et on peut être tenté de fabriquer soi-même, mais je trouve, qu'au regard de l'IDEE et du TEMPS passé à l'ELABORATION et l'INVESTISSEMENT de base, c'est normal de respecter le travail du créateur !

Modifié par Fred SILHOUETTE

Mon avis, n'est que mon avis, mais le restera toujours...

Fred SILHOUETTE

On n'a pas deux fois l'occasion de faire une bonne première impression. Lancelot

Publié le

Spiouf tu me parle de respecter la loi mais j'attends toujours la preuve que la table volante soit une œuvre protégée. Protégée par les brevets, non. Le design, ça m'étonnerait. La fonction ? Impossible.

"Alors oui, c'est pas donné et on peut être tenté de fabriquer soi-même, mais je trouve, qu'au regard de l'IDEE et du TEMPS passé à l'ELABORATION et l'INVESTISSEMENT de base, c'est normal de respecter le travail du créateur !" Fred

Faudrait que vous arrêtiez de vivre dans un monde de bisounours, oui si demain j'ai envie d'une table volante de qualité, bien faite, avec un vrai service après vente, oui je vais l'acheter à Losander, mais si j'en n'ai pas besoin, pas les moyens, bah je vais voir la concurrence, c'est comme ça partout, et dans tous les domaines. Faut vivre avec votre temps.

Publié le

j'aimerai bien une Ferrari (surtout pas rouge) mais..... oui il y a un mais:

mais si j'en n'ai pas besoin, pas les moyens, bah je vais voir la concurrence, c'est comme ça partout, et dans tous les domaines. Faut vivre avec votre temps

Qui voudrait m'en construire ou vendre une

Pour la peinture je me débrouille avec un pinceau ça passera

à moi les filles

ah oui pas besoin du porte clefs je l’ai déjà

WINFRIED

Publié le

Winfried dans une Ferrari, il y a un nombre impressionnants, de brevets, même la couleur et brevetées d’ailleurs, le design est déposé.

Alors oui effectivement si j'ai pas les moyens je vais voir la concurrence, je vais m'acheter une punto ;)

Publié le
Spiouf tu me parles de respecter la loi mais j'attends toujours la preuve que la table volante soit une œuvre protégée.

Tu n'es pas le seul. Le design particulier de la table de Losander doit être protégé, certes, le "visuel" d'un numéro aussi (un enchaînement de séquences caractéristiques d'un auteur, avec une chorégraphie particulière, une mise en scène, ...), le texte de présentation, ok ; mais le principe consistant à faire léviter un guéridon ?...

Pour être franc, je trouve très audacieux tous ceux qui affirment avec une certitude totale que personne n'aurait le droit de commercialiser un guéridon lévitant de sa fabrication (pour peu que le design soit différent de celui de Losander ou qu'il n'utilise pas une particularité technique protégée par un brevet ou autre). Pour ma part, je n'ai aucun avis tranché sur la question, je continue à m'interroger et je suis donc ouvert à toute information qui pourrait me convaincre dans un sens comme dans l'autre... J'espère vraiment que Pierre Fleury qui s'investit beaucoup dans ces questions de droit en Magie nous éclairera précisément sur ce point, je l'en remercie d'avance : existe-t-il des actions en justice relatives et des condamnations liées non à de réelles copies de tables de type Losander mais à des guéridons volants dont le design serait différent ?

Par ailleurs, l'absence d'actions en justice n'est évidemment pas une preuve de la légalité d'une telle commercialisation.

Le sujet a déjà été évoqué d'un point de vue historique ici :

http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/271753/Searchpage/1/Main/29329/Words/Losander/Search/true/Re_Reflexion_Encore_des_contre#Post271753

Tout ce qui suit est un extrait du sujet :

Suite à la remarque de David, je n'ai pas eu de réponses qu'en à savoir s'il s'agit réellement d'une "contrefaçon".

Je viens de voir que la boutique mentionnée en proposait 3.

Aucune ne ressemble graphiquement à celles vendus par DL (même si la vidéo de démo utilisée en utilise une graphiquement proche).

Pour ce qui est de la technique, ne les ayant pas commandé (pas plus que Nikola, je pense ;) ), il me parait difficile de me placer en juge.

La question que je pose est de savoir si le fait parce que DL a amélioré de façon admirable la lévitation d'une petite table, toutes les autres versions sont désormais interdites à la vente.

[…]

A quel moment, une amélioration/modification d'un tour devient-il un tour distinct ?

Je pense qu'en droit, quelques bataillons ont, sont ou vont encore se battre pour répondre à cela !

(N.B. Si un historien de la magie passe par ici , pourrait-il nous dire avec TRES GRANDE PRECISION , qui a créé la première "chose volante"

Sans aborder les questions de droit mais plutôt pour faire un rappel historique, voici la réponse apportée par Philippe Billot qui m’autorise (et non qui motorise mdr ) à la publier ici :

«

Bonjour Christian

Les OVI (objets volants identifiés) présentés dans un cadre magique et de

façon magique (please, ne remettez pas sur le tapis la "volerie" dans laquelle, à moins d'être aveugle, même les profanes voyaient le moyen employé) apparaissent dans la deuxième partie du XIXe siècle, les principaux étant la boule et la table volantes. Notez que pendant ce temps, sous l'influence de Robert-Houdin, les premières suspensions ou lévitations de personnes fleurissent comme les coquelicots dans les champs de blé. (Pour les plus jeunes, barrez la fin de cette phrase car il n'y a plus ni blé ni coquelicots en France.)

Oui, vous avez bien lu, les tables "flottaient" déjà au XIXe siècle. Et grâce

à qui ? Vous l'avez deviné, grâce au "mouvement spirite". Notez qu'AUCUN

CACHE n'était utilisé, pas plus pour la boule (généralement en papier

mâché) que pour la table bien que les moyens fussent entièrement

différents.

Alors, quand je vois la table dites de Losander, je pouffe car, à moins

d'être aveugle, tout le monde sait que le principe repose sur l'idée de Joe

Karson qui a ADAPTÉ la boule volante en 1945 pour la présenter dans les

cabarets et autres nightclubs, cela au détriment de l'impact initial dans

la mesure où il a été obligé d'utiliser un cache, en l'eau-cul-rance un

foulard. (Je préfère le violon de Norm Nielsen à la table de Losander.)

Maintenant, on peut toujours discuter des mérites comparés des matériaux

utilisés, à savoir que le set de Losander est meilleur, plus léger, plus

robuste, "plus cher mais cela en vaut la peine", etc., mais ça, comme le

disait je ne sais plus qui, c'est une autre histoire.

Voilà, en gros, ce que l'on peut dire d'un point de vue historique.

Philippe

»

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    • Merci Patricia même si je ne pense pas avoir fait une contribution si extraordinaire que cela. Disons que mes réponses ne sont pas originales mais que je raisonne d'un point vue "lisibilité pour le public" et souvent, j'estime qu'en mentalisme on a tendance a faire trop de fioritures dans les textes lors de consignes, de constatations ou de récapitulations. Il est bon d'avoir de temps en temps des choses originales et développées pour introduire une ambiance, un contexte (raconter une histoire, avoir un fil conducteur) mais lorsqu'il s'agit de consignes, il faut d'après moi être le plus direct et clair possible. C'est un peu comme les tours de cartes automatiques, leur succès repose en grande partie sur la clarté de vos consignes pour obtenir ce que vous attendez du spectateur (dans sa façon de couper, distribuer ou de mélanger les cartes à un moment par exemple). Pour les constatations, il faut selon moi les limiter au maximum aussi et faire en sorte que cela vienne du spectateur ou que ce soit si évident que le dire n'est pas nécessaire. Exemples : - donner un jeu (même spécial) à mélanger permet de montrer à tous que le jeu est ordinaire et sans préparation (2 en 1). Il n'y a pas besoin de lui dire de l'examiner, encore moins de dire que le jeu est normal et sans préparation car vous obtiendrez évidement l'effet inverse (vous introduirez la possibilité qu'il soit truqué et/ou préparé dans l'esprit des spectateurs). Puisqu'on a pris le risque de mettre le jeu dans les mains du spectateurs, c'est qu'il n'y a rien à voir (c'est ce que penseront les spectateurs). Par contre il peut y avoir une consigne ou un geste qui "impose" sans en avoir l'air une façon de couper ou de mélanger si cela est nécessaire. Ce conseil n'est pas nouveau et à déjà été donné maintes fois, ne serait-ce que sur ce forum, mais le redire peut éviter à certains de faire encore cette "erreur" assez classique, pas forcément de débutant mais simplement parce qu'on y pense pas toujours. - comme le disait Salvano, le meilleur moyen de prouver qu'un récipient est vide lorsqu'on ne peut pas en montrer clairement l'intérieur est de le vider devant les spectateurs sans chercher à montrer que c'est vide. Par exemple : vous avez un seau à champagne préparé pour une routine de seau aux pièces, vous mettez un peu d'eau, des faux glaçons, un foulard ou des confettis dans le fond et avant de l'utiliser, vous le retourner pour en faire tomber son contenu. Autre exemple : vous avez le verre "Infinity Wine". Commencez avec le verre retourné sur votre table. Ainsi, il est évident qu'il ne peut à priori rien y avoir dedans (c'est transparent et à l'envers). Pareil pour les bols de riz. Autre exemple : la boîte tiroir en carton type boîte à chaussure appelée "Magic Box" récemment vendue par Georges Iglesias (mais ce que je vais dire est valable pour toutes les boîtes tiroir). Au début de la routine, je trouve mieux de l'avoir ouverte avec quelque chose dedans (des chaussures par exemple) et au début de votre routine vous la vider puis la refermer. L'apparition à la fin sera moins évidente que si vous commencez avec votre boîte, que vous l'ouvrez pour la montrer vide puis que vous la refermer et la rouvrer pour la montrer pleine. Cela fait très "boîte spéciale". Alors que si vous la vider, que vous faites disparaître quelque chose et que cette chose réapparaît dedans, c'est déjà un peu plus subtil (même si ça reste du très classique). Je cite la boîte de Georges Iglesias car à mon sens, sa version est plus "innocente" bien que cher et fragile (ce n'est que du carton, le papier décoratif noir s'en va facilement au niveau des coins et il faut faire très attention lorsque vous l'assemblez sinon ça ne coulisse pas bien). Enfin, pour les récapitulations, je vais me répéter (inutilement sans doute) : avant de se demander comment récapituler de manière claire et/ou originale, je pense qu'il faut voir si cette récapitulation ne peut pas être évitée. Si il y a ce besoin, c'est qu'on a peur que ce qui précède ne soit pas clair dans l'esprit des spectateurs ou qu'il y avait trop de choses à retenir pour eux (trop d'étapes). Je pense comme Losander, Salvano, Finn Jon, Luc APERS, Eberard RIESE et d'autres qui ont dit à peu près la même chose : le plus dur dans un numéro que l'on pense être abouti, c'est de couper. Souvent, pour améliorer un spectacle, un numéro ou simplement une routine, il ne faut pas ajouter ou modifier (ce que l'on fait le plus souvent) mais enlever tout ce qui n'est pas vraiment utile (et ce n'est pas évident car parfois il faut retirer des choses qu'on a mis beaucoup de temps à trouver, auxquelles on tient tout en sachant que ça n'apporte pas grand chose pour le public). Ce conseil est souvent donné de manière générale mais ici, je veux parler de l'appliquer au choix de nos textes, de ce que l'on va dire. Et cette coupe doit selon moi se faire surtout sur les consignes, les constatations et les récapitulations. Pour le reste (contexte, ambiance, fil rouge, histoire que l'on souhaite illustrer par de la magie,...), on peut s'autoriser plus de liberté, d'originalité mais là aussi, si votre intention est que vos spectateurs se souviennent surtout de la magie, il ne faut pas que l'histoire prenne le dessus. Dernier outil pour inciter les spectateurs à donner une information à notre place : poser une question qui semble innocente. Je vais prendre en exemple Joaquim MATAS qui tourne en ce moment avec une conférence où plusieurs des routines présentées font appel à cela. Par exemple, plutôt que de montrer une série de jokers identiques (cartes parfois étranges pour les spectateurs) et/ou de dire qu'il s'agit de jokers, il demande à un spectateur : "De quoi s'agit-il pour vous ?". Cela rejoint ce que j'ai écrit plus haut sur l'information qui vient du spectateur plutôt que de nous mais ici, ce n'est pas seulement pour clarifier la situation mais aussi pour mieux camoufler le comptage Hamman au pelage réalisé car la question et l'attente de la réponse peut justifier une rupture de rythme dans le comptage (dans n'importe quel comptage d'ailleurs). Cela empêche aussi les spectateurs de compter des cartes également. Bref, on est sur du texte utile, au service de la routine, simple et direct.  
    • Bonjour à tous, Ce n'est vraiment mon genre de descendre les créations des autres, mais là, on frise la Publicité Mensongère. Je viens d'acquérir "52 Prediction" de N2G dont la vidéo (visible sur Youtube avec le titre du tour) annonce : - No Force - Spectator can check C'est vrai quelque part, mais ce n'est pas cumulatif : - Soit on force la carte et le spectateur peut l'examiner (mais il suffit de dessiner sur le dos d'une carte et personne n'a besoin d'acheter le tour)  - Soit le spectateur pense librement à une carte, mais la révélation n'est pas du tout examinable ! Et pour tout vous dire, la révélation est même à peine "montrable" car la carte truquée qui permet de produire "n'importe quelle carte pensée" est à mon sens tellement mal faite qu'il faut prendre un très grand recul pour ne pas que le trucage se perçoive. Bien entendu, je laisse la parole à la défense, mais dans tous les cas, j'attire votre attention sur ce tour qui, de mon point de vue, ne mérite pas les 30$ que réclame son "créateur" (et à l'instant où j'écris, il fait des promos à 10$ pour écouler son stock!). Si cela peut permettre à certains d'économiser leur argent... Belle journée à vous, PS : Si l'un de vous veut me racheter le tour... écrivez-moi.
    • Eh oui. J’ai d’ailleurs signalé les productions d’Ivan dans cet autre sujet :   
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