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Le Mentalisme est-il une Discipline Ambigüe ?


Patrick FROMENT

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bref,

je rentre dans la salle de spectacle,

je dis que je suis mentaliste.

Les gens me regardent

je les regarde

ils savent qu'il y a un truc

je sais qu'ils savent qu'il y a un truc

je leur dit que je ne suis pas magicien

j'ai trop envie de dire que j'ai des grands pouvoirs

mais ils savent que c'est pas vrai

je dis quand même : " je suis un voyant"

ils me regardent

je les regarde

je sais qu'ils ont un doute

je fais un bill switch et un center tear

ils hallucinent

j'ai envie de leur dire :"hahaha je vous ai niqué"

je dis :"merci beaucoup"

bref je suis mentaliste

Modifié par lelapinblanc
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J’ignore quelle est la « clique » dont parle Friboudi (quoi que j’ai une idée), j’ignore si « illusionniste » doit être compris comme une insulte ou pas, je ne connais pas personnellement Aymeric de Vallon mais j’ai eu des contacts épistolaires avec lui à la fois courtois et constructifs. Et en tout cas je me garderais bien de lui jeter la pierre sous prétexte qu’il tire les tarots.

Ce que je constate, une fois encore, c’est qu’il y a un véritable clivage, une véritable ligne, entre les mentalistes qui se revendiquent comme pratiquant une branche de l’illusionnisme et ceux qui souhaitent aller un peu plus loin, c'est-à-dire, grosso modo, ceux qui pratiquent aussi les arts divinatoires (ce n’est pas une tare et je considère qu’il y a une manière honnête de le faire) ainsi que toutes les méthodes purement mentales ou psychologiques.

Ce clivage n’est pas récent (j’en ai soupé lorsque je présidais Mindon Mania) et il n’est pas franco-français loin de là (allez voir ce qui se dit sur certains forums anglo-saxons, vous verrez que les polémiques sont exactement les mêmes).

Bref, il se trouve que je suis un peu à la croisée des chemins de ces « deux mentalismes ». Je compte des amis dans les deux camps, je n’ai pas d’exclusive particulière pour l’un ou l’autre et je parle aux deux.

Récemment toute la « clique » comme dirait Friboudi m’a invité à m’inscrire à leur cercle fermé, proposition que j’ai déclinée comme je déclinerais une invitation à l’oedm. (c’est ma position pour le moment je me réserve le droit d’évoluer)

Le fait est que je n’ai pas grand-chose à partager avec certaines personnes trop égotiques du côté on va dire « mentalisme pur ». Certains arrangements éthiques me gênent aussi (attention ! il y a aussi des personnes très honnêtes et très éthiques de ce côté-là et, encore une fois, le fait de tirer les tarots après un effet de mentalisme n’est pas, pour moi, un critère de malhonnêteté si la personne qui le fait sait ce qu’elle fait et qu’elle connait suffisamment son sujet).

Par contre, je dis et je redis aussi avec force que je n’ai pas, non plus, grand-chose à partager avec certains illusionnistes (beaucoup d’illusionnistes quand même) qui serrent les fesses dés qu’on évoque les sujets du paranormal, des arts divinatoires ou du développement de certaines capacités mentales et qui sont complètement bloqués sur des positions par trop rationnelles. J’ai toujours considéré ça comme un des grands paradoxes du monde des illusionnistes.

En conclusion je dirais qu’une autre voie est à inventer pour le mentalisme et le mentaliste…. Le mentaliste que je rêve les pieds sur terre mais la tête dans les étoiles !

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Au fait avez vous déjà assisté à l'une de ses prestations ?

...

Et vous particulièrement Mr Friboudi. De quelle clique parlez vous ? Des noms ?

Je me permets de reposter les questions de Kozou car il semble que tu sois passé à côté Friboudi.

Dans ce qui suit, ce qui est écrit en italique est issu du site de Monsieur de Valon (si cela ne respecte pas ses droits, merci d'effacer mon message).

Non je n’ai jamais assisté à l’une de ses prestations, mais je ne demande qu’à voir. Dans l’absolu, je préfère me contenter, catégorie mentalisme, d’un bon Viktor Vincent ou bien Giorgio « le mentaliste », qui ont les pieds sur terre, tout en sachant faire réfléchir et douter leur public. En effet, si c’est pour assister à la prestation d’un des rares vrais mentalistes de France faisant partie du Cercle des Mentalistes, non merci. Je ne suis pas las des simples spectacles de magie et je n’ai pas plus que cela envie de voir une vraie hypnose par un hypnotiseur de renom (ah bon? il y a des "fausses" hypnoses?). Pourquoi ces "vrais mentalistes", comme ils aiment se nommer, se croient-ils capables de manier le pendule et dialoguer avec le subconscient mieux que quiconque ? Ce sont avant tout des magiciens (désolé pour l’insulte). AdV recherchait il y a peu de temps à vendre son Labco: s’il peut lire les pensées, pourquoi utilise-t-il des gimmicks de pauvres petits magiciens ringards? Mais je le répète, je ne demande qu’à voir…

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En effet, si c’est pour assister à la prestation d’un des rares vrais mentalistes de France faisant partie du Cercle des Mentalistes, non merci. Je ne suis pas las des simples spectacles de magie et je n’ai pas plus que cela envie de voir une vraie hypnose par un hypnotiseur de renom

Mais je le répète, je ne demande qu’à voir…

j'ai du mal à suivre ce type de contradictions.

Modifié par dub

Circulez !

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En effet, si c’est pour assister à la prestation d’un des rares vrais mentalistes de France faisant partie du Cercle des Mentalistes, non merci. Je ne suis pas las des simples spectacles de magie et je n’ai pas plus que cela envie de voir une vraie hypnose par un hypnotiseur de renom

Mais je le répète, je ne demande qu’à voir…

j'ai du mal à suivre ce type de contradictions.

Aucune contradiction mon cher Dub. Je suis ouvert, je ne demande qu'à connaître ce grand mentaliste ;). Je ne vois pas de contradiction avec le fait que j'ai dit "Je ne suis pas las des simples spectacles de magie"...

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AdV recherchait il y a peu de temps à vendre son Labco: s’il peut lire les pensées, pourquoi utilise-t-il des gimmicks de pauvres petits magiciens ringards? Mais je le répète, je ne demande qu’à voir…

Je peux vous dire que dans "Symbiose" aucun gimmick (mécanique et/ou électronique) n'est utilisé, ce qui n'est pas le cas de Thierry Collet dans "INFLUENCES".

C'est peut-être pour cela qu'il a effectué une vente de son matériel. :sick:

De toute façon vous confirmez que vous nous parlez de quelqu'un et critiquez quelque chose que vous n'avez pas vu.

Pour les noms de la clique, vous êtes encore passé à côté.

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Amitiés magiques

Kozou

L'illusion de la Vie... la Vie de l'illusion

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    • Puisque j'ai commencé à en parler sur un autre sujet et que nous étions plusieurs à être d'accord, je propose que nous en parlions ici : Les traductions horribles des descriptifs de tours sur les sites des boutiques de magie (par IA, a priori) On pourra même y inclure les perles quand il y en a. Comme ici : Et pour répondre aux deux : non, ça ne coûte pas cher et il n'y a pas de copier/coller, à mon avis. Je pense qu'ils font comme beaucoup de monde aujourd'hui, malheureusement : ils passent par DeepL (ou ChatGPT... mais ce serait bête) Histoire d'expliquer un peu (je suis traducteur, je connais assez bien le domaine et les problèmes dont on parle), DeepL, c'est un outil de TAO (traduction assistée par ordinateur) et non de traduction automatique (la nuance est très importante). Pour résumer, c'est une immense base de données couplée à une IA qui va trouver comment telle expression, tel mot, etc. ont été traduits auparavant par de vrais gens et qui vous propose plusieurs solutions. À l'origine, c'est destiné à être employé par des pros ou au moins des gens qui connaissent la langue : on balance le texte dans le bouzin, on regarde ce que ça donne et, SURTOUT, on le corrige et le remanie (quand vous cliquez sur chaque mot dans DeepL, il vous déroule une looongue liste de propositions alternatives et ce ne sont pas toujours les premières les bonnes... parfois, il n'y a même pas de bonne solution. Mais aussi, parfois, ça peut donner une solution à laquelle on n'avait pas pensée.) Or, ce n'est pas comme ça que l'utilisent la plupart des gens (et donc, j'imagine, les boutiques). Ils l'utilisent comme un traducteur automatique. Et la traduction automatique (même par IA), c'est de la m... Disons que c'est du Canada Dry de traduction : ça a la couleur d'une traduction, ça a le goût d'une traduction, mais ce n'est pas une traduction. Quand on regarde le texte vite fait en le lisant en diagonale, la syntaxe semble correcte et quand on ne connaît pas trop les langues, on pense qu'un mot ou une expression n'a qu'une traduction et que, c'est bon, ça va être compréhensible. Et on se dit "Wow ! C'est super efficace !". Et là, c'est le drame, puisqu'on se retrouve avec des routines de coupe de cheveux, des yeux qui brûlent les micromouvements, des tours sans force pour la promenade (ou le parloir) qui vont faire friser les esprits, des emballages petits qui jouent gros, des effets avec une intrigue en forme de fossette (dimple plot, y'a eu une coquille en anglais 😁), etc. (exemples véridiques) Après, c'est loin d'être réservé aux sites de magie (si on voulait aller plus loin, on peut redouter que, les IA s'alimentant des textes qu'elles génèrent elles-mêmes, la qualité des textes générés ne va aller qu'en s'amenuisant et, ces textes ayant une influence sur la langue que l'on parle, la langue va s'appauvrir, mais là, je vais devenir carrément barbant et catastrophiste et ce serait plutôt pour "chemins de traverse")
    • Bonjour Je sais que notre regretté Gérard Souchet compte beaucoup d'amis et de proches sur VM. Aussi avez-vous idée où il a trouvé les photos et l'histoire du vase truqué qu'il nous présente dans sa vidéo ci-dessous? Il nous dit que ce vase est exposé au musée Allard Pierson d'Amsterdam mais je n'ai rien trouvé sur leur site par avance merci Philippe
    • CARTE FLASH 12 € FDPI Un tour très simple et pourtant très efficace ! Un voyage ou un change de pièce avec un seul gimmick. Présentez une pièce de 1/2 Dollar et placez cette dernière sur le dessus de votre main. A l'aide d'une carte à jouer, tapez sur le dessus de la pièce et celle-ci se transformera instantanément en une pièce chinoise. Une autre possibilité serait de présenter 2 pièces de monnaies, un demi-dollar et une pièce chinoise, de les mettre dans la main du spectateur puis de lui demander d’en choisir une des deux. Imaginons qu’il dise la pièce chinoise, vous sortez la pièce américaine que vous placez sur le dos de sa main. Une passe magique avec une carte ou un petit porte-monnaie et la pièce se transforme en la pièce chinoise ! Ce qui veut dire que la pièce américaine est désormais dans la main du spectateur ! Très facile à faire Carte Bicycle gimmick incluse PIèces : 1/2 Dollar & Chinoise incluses Version : 1/2 Dollar & Pièce chinoise
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