Aller au contenu

Recommended Posts

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le (modifié)

Kozou je suis sur que Aymerick est un bon mentaliste a part entière comme Christophe Ambre.

Et je ne suivrai pas leur exemple à critiquer un artiste qu'ils ne connaissent pas... ;)

Mais ce qui était rigolo c'est qu'ils m'ont traité de magicien. Ce qui pour moi est un dérèglement énorme dans l'appréciation de leur art. Je voulais souligner cela.

Patrick je suis bien placé pour savoir que le dérapage moral est très facile et très préjudiciable pour les spectateurs/victimes de performers qui ne sont pas straight.

biz à tous! Et paix sur le monde des magiciens!

Modifié par lelapinblanc
Publié le

Il suffit peut être d'appeler des magiciens des "illusionnistes" et ceux qui prétendent ne pas utiliser de trucs des "mentalistes" ?

Après tout, si le mentaliste utilise un truc de magicien, c'est un illusionniste. S'il n'en utilise pas, ça n'en est pas un.

Bon, là, très clairement, tous les mentalistes du Cercle sont des illusionnistes. C'est donc à eux de lâcher le terme démoniaque qui divise tout le monde.

Les illusionnistes ont ils vraiment besoin d'une autre appellation pour vendre ce qu'ils font ?

Bref, pour l'instant, faisons simple : les mentalistes de spectacle sont des illusionnistes, point. Il n'y a pas d’ambiguïté : dès lors qu'ils utilisent des trucs issus du milieu magique, on est dans l'illusion.

  • J'aime 1
Publié le (modifié)

Pour répondre à Philippe de Wambrechies, je pense que des gens cherchent en toute bonne foi à savoir si les soucoupes volantes existent, si on peut communiquer avec les morts, transmettre sa pensée à d'autres ou lire dans le marc de café. Ces personnes peuvent au moins échanger entre elles sur de nombreux sites web consacrés à ces sujets disons ésotériques.

Je crains aussi qu'il y ait des individus peu scrupuleux qui prétendent avoir un sixième sens surdimentionné mais qui n'utilisent que nos trucages pour parvenir à leur fins, souvent mercantiles ou manipulatrices. Je ne serais pas surpris de croiser ces charlatans sur certains de nos forums de magiciens, à l'affût de nouvelles techniques par exemple. Et je suis heureux de constater que des vrais et bons professionnels - Lelapinblanc, Splitch et d'autres - dénoncent certaines impostures quand elles sont tellement évidentes.

Modifié par magicphar
Publié le
... Et je suis heureux de constater que des vrais et bons professionnels - Lelapinblanc, Splitch et d'autres - dénoncent certaines impostures quand elles sont tellement évidentes.

Si tu es heureux de voir dénoncer quelqu'un par de faux témoins, sans preuve et qu'en plus tu trouves cela tellement évident,

C'est inquiétant, mais comme tu crois tout ce qu'on te dit, tu es un bon client pour les camelots et leur acheter le baume qui fait repousser les bras du manchot.

Imposture ???

Mais dites donc, tous les prestidigitateurs, les illusionnistes, les mentalistes et autres "magiciens" ne donnent-ils pas perpétuellement dans l'imposture ?

Et je ne vous parle même pas d'un domaine dont je suis friand ces colporteurs d'histoires étranges qui vous présentent d'étranges objets venus d'un autre temps et d'autres lieux, aux pouvoirs encore plus étranges... (Vraies histoires, authentiques objets ?)

Lelapinblanc et Aymeric de Valon font certainement la même chose, mais différemment.

Splitch (hello !), il existe d'autres techniques que des trucs de magiciens. D'autres connaissances, d'autres savoirs... qui sont plus dans les livres que chez le marchand d'objets de magie.

Et c'est sans doute cela qui doit chagriner certains mentalistes qui ne connaissent et n'utilisent que des "trucs de magicien".

Publié le
il existe d'autres techniques que des trucs de magiciens. D'autres connaissances, d'autres savoirs... qui sont plus dans les livres que chez le marchand d'objets de magie.

Et c'est sans doute cela qui doit chagriner certains mentalistes qui ne connaissent et n'utilisent que des "trucs de magicien".

+1 !!

Publié le
Imposture ???

Mais dites donc, tous les prestidigitateurs, les illusionnistes, les mentalistes et autres "magiciens" ne donnent-ils pas perpétuellement dans l'imposture ?

A un moment, faut arrêter de prétendre que les magiciens sont des imposteurs. Il n'y a aucune imposture à faire disparaître une pièce. Les gens y sont habitués, ils connaissent ça depuis des lustres et ils savent qu'il y a un truc.

Publié le (modifié)
A un moment, faut arrêter de prétendre que les magiciens sont des imposteurs. Il n'y a aucune imposture à faire disparaître une pièce. Les gens y sont habitués, ils connaissent ça depuis des lustres et ils savent qu'il y a un truc.

Nous n’avons pas les mêmes spectateurs, on dirait…

A part quelques groupies, et d’autres magiciens, la plupart des spectateurs voient de la magie « en vrai » très rarement, souvent pour la première fois.

Donc, dire qu’ils sont « habitués » semble inadéquat.

Ils savent qu’il y a un truc : c’est un fait culturel.

Mais heureusement, cette connaissance intellectuelle est normalement surpassée par l’impact émotionnel de voir sous ses yeux se réaliser la chose.

Car si on n’inspire pas cette émotion, autant arrêter de faire de l’illusion, et se mettre au penspinning ou à la jonglerie, qui est bien plus impressionnant…

Le jour ou un tour ne peut plus faire ressentir l’émotion magique, il faut l’abandonner, ou en modifier la procédure, ou se remettre soit même en question.

Ce n’est pas parce que les gens savent qu’il y a un truc que l’on ne doit pas leur montrer des choses tellement impossibles qu’ils finissent par se demander si c’est vrai ou pas.

Si tu leur dit :

Non, ce n’est pas vrai, oui, il y a un truc, oui, je vous ai pris pour des buses :

Tu sors pour moi de ton rôle d’illusionniste.

L’illusionniste est un être de mystère.

Si lui-même cherche à détruire le mystère qu’il a si laborieusement créé, il ne reste rien.

Rien qu’un être arrogant qui se moque de son public en lui posant des devinettes sans leur donner la solution.

Certain magicien ont d’ailleurs suivi ce raisonnement, et donnent la solution à la suite du tour :

C’est tendance, et on va au bout de la logique qui dit qu’on ne doit pas tromper les gens, cool, non ?

Ben non.

Un magicien garde ses secrets, et les pièces qui disparaissent et réapparaissent, quand je ne sais pas comment, me font toujours sentir la magie, la vraie…

Non, nous n’utilisons pas la VRAIE magie.

Mais nous l’imitons, c’est le rôle de l’illusionniste.

Et l’imitation doit être aussi parfaite que possible, pas seulement du point de vue technique manipulatoire, mais aussi par le personnage, et impact sur les spectateurs.

Ce qui compte, ce n’est pas que la passe soit parfaitement réussie dans les mains du magicien.

C’est qu’elle ait un impact dévastateur dans l’esprit du spectateur.

Le mentalisme, en ce sens, me semble un moyen d’avoir un fort impact émotionnel.

Car justement, le spectateur ne sait plus trop s’il y a triche ou pas.

Dire qu’il y a triche, cela transforme le mentaliste en « simple » illusionniste, donc en tricheur.

Et détruit tout intérêt à la chose.

Ensuite, parler des escrocs, c’est un peu facile.

Il y a des escrocs dans toutes les professions :

Des hommes politiques, des syndicalistes, des promoteurs immobiliers, des financiers…

Faut-il pour cela dire qu’il faut interdire la politique, le syndicalisme et la construction de bâtiments ?

Dire qu’un magicien ou un mentaliste, qui ne dit pas qu’il est un tricheur, encourage les escrocs, c’est comme de dire qu’un homme politique qui ne dit pas que la réalité des négociations est moins simple que ce qu’on dit au grand public encourage les magouilles.

Chaque métier a ses contraintes, qui ne sont pas étalées au grand jour, pour pouvoir continuer à travailler :

Si les hommes politiques déballaient tous leurs marchandages, souvent triviaux et pourtant indispensable, qu’ils sont obligés de faire, ils ne seraient plus crédibles.

Si les mentalistes balances tout de go qu’ils sont des tricheurs, ils ne sont plus crédibles non plus.

L’illusionnisme ou le mentalisme ne sont pas des outils d’escrocs.

Mais des escrocs peuvent s’en servir, tout comme ils peuvent se servir de faux papiers, d’outils de locpiccking ou d’arme.

Raison de plus pour ne pas laisser trainer les secrets de magiciens.

Mais surement pas une bonne raison pour condamner tout le monde à renoncer à la magie apparente, et à ne faire que des jongleries de cartes.

Gilbus.

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Salut Kozou, Salut Gilbus et tous les autres,

émotion magique

Qu'est-ce une émotion magique ?

Pour moi c'est la surprise créée par l'illusion.

Pour d'autres c'est le côté fantasmagorique.

Pour d'autres encore c'est le mystère.

Mais ça peut être les 3, ou seulement 2 ou d'autres encore !

Il n'y a pas qu'une façon d'être illusionniste et c'est tant mieux !

La Magie Nouvelle s'appuie sur ce côté fantasmagorique.

Le magicien stand up plutôt sur le divertissement, l'effet de surprise,

l'humour.

Au final un illusionniste n'est ni un personnage de mystère, ni un

personnage de divertissement : c'est un personnage qui crée des

illusions, point. Après, c'est subjectif. C'est chacun pour soi et il

n'y a pas de bonne ou mauvaise école ; il faut juste être cohérent

avec soi même : j'ai vu des magiciens pas drôles qui essayaient de

faire rire, ça ne fonctionnait pas. J'ai vu des magiciens faire dans

la fantasmagorie et le mystère et c'était une catastrophe.

Concernant le mentalisme, honnêtement je crois que c'est simple :

si le "mentaliste" s'appuie essentiellement sur un truc de magicien

pour lire dans les pensées par exemple, alors c'est une illusion

et il est illusionniste.

Si réellement il s'appuie sur du mental, alors il est sans doute

mentaliste.

Maintenant, pour l'instant en tout cas, tous les mentalistes qui

prétendent avoir des "pouvoirs" pour de vrai que j'ai rencontrés

ou vu à la TV sont des illusionnistes : Pascal de Clermont, Viktor

Vincent, Uri Geller, Gay Kurtz, Max Maven... Ce sont des illusionnistes

car ils utilisent des forçages, des nails writers et autres astuces

et gimmicks bien connus des magiciens.

Pareil, les magiciens n'utilisent pas moins de processus psychologiques

pour réussir leurs illusions : il faut coacher le spectateur, misdiriger

leur attention etc...

Maintenant, clairement, il y a des passionnés de prestidigitation

et d'ésotérisme, il faut juste faire la part des choses... :)

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • @Hugues PROTAT nous a partagé ce texte  Un personnage hors norme : Juan Tamariz, le magicien qui a transformé la cartomagie en un phénomène populaire. Sa fille Ana TAMARIZ a confirmé le décès de l'illusionniste à Madrid. Champion du monde de cartomagie, l'artiste a marqué plusieurs générations avec ses apparitions à la télévision et son travail en tant que maître des magiciens. Juan TAMARIZ, l'une des figures les plus reconnues de la magie espagnole et référence internationale de la cartomagie, est mort ce mardi à 83 ans à l'hôpital clinique San Carlos de Madrid, selon les informations d'El País. Sa fille, Ana TAMARIZ, a confirmé le décès via les réseaux sociaux. « Avec une immense tristesse, aujourd'hui je fais mes adieux à mon père Juan TAMARIZ, une personne incroyable, très aimée et admirée de tous », a-t-elle écrit, selon ce que rapporte RTVE. Avec son chapeau haut-de-forme, sa chevelure ébouriffée, son violon imaginaire et l'incontournable « ¡Chan, tatachán! », Tamariz a transformé l'illusionnisme en un spectacle populaire pour des millions de spectateurs. Mais derrière ce personnage apparemment improvisé se cachait aussi l'un des plus grands érudits de la magie contemporaine. D'une boîte de magie au championnat mondial de cartomagie Juan Manuel TAMARIZ-MARTEL NEGRÓN est né à Madrid en 1942. Son intérêt pour l'illusionnisme a commencé lorsqu'il n'avait que quatre ans, après avoir assisté à la prestation d'un magicien. Peu après, il a demandé une boîte de jeux de magie et a commencé à pratiquer avec sa famille et ses amis. À douze ans, il a découvert les livres de l'illusionniste Wenceslao CIURÓ, qui lui ont permis de plonger dans la technique et dans les mécanismes psychologiques qui interviennent dans un spectacle. Comme il l'a expliqué dans une interview publiée par la mairie de Madrid, ces lectures ont été décisives pour comprendre que la magie ne consistait pas uniquement à exécuter un tour. Sa précocité lui a ouvert les portes de la Société Espagnole d'Illusionnisme avant d'atteindre l'âge minimum requis : il a été admis à 18 ans, deux ans avant la limite établie, après avoir convaincu les responsables de l'institution de ses capacités. TAMARIZ a étudié les sciences physiques et s'est également intéressé au cinéma, deux domaines qui ont influencé sa manière de concevoir la construction d'un spectacle. Cependant, il a fini par se consacrer entièrement à l'illusionnisme. En 1972, il a obtenu le Grand Prix du Congrès National de Magie. Un an plus tard, il a reçu la reconnaissance qui a définitivement propulsé sa carrière internationale : le Prix mondial de cartomagie, obtenu lors du Congrès mondial de magie de la FISM qui s'est tenu à Paris. Le profil publié par le gouvernement espagnol souligne qu'à partir de ce moment, il a présenté ses spectacles dans des villes comme Chicago, Tokyo, Paris, Londres, Bogota, Le Caire, New York et Santiago du Chili. Le magicien qui est entré dans tous les foyers Bien que son prestige professionnel ait grandi lors des congrès internationaux, c'est la télévision qui a transformé Juan TAMARIZ en un personnage familial pour plusieurs générations d'Espagnols. Les archives de la RTVE conservent le programme pilote de Tiempo de magia, produit en 1975, dans lequel il partageait l'écran avec Julio CARABIAS. Cette participation anticipait une relation avec le petit écran qui allait se prolonger pendant des décennies. Son passage par Un, dos, tres... responda otra vez a démultiplié sa popularité. Ensuite, d'autres émissions comme Por arte de magia, Magia Potagia, Chantatachán et le programme pour enfants El recreo sont arrivées. Face à l'image traditionnelle du magicien solennel, Tamariz a construit un personnage proche, débordant d'énergie et apparemment chaotique. Ses blagues, sa conversation constante avec le public et sa manière de célébrer chaque numéro sont devenues une partie indissociable du spectacle. Cependant, cette mise en scène cachait une préparation minutieuse et une connaissance approfondie de la gestion de l'attention (misdirection). La capacité de diriger le regard, d'anticiper les soupçons du spectateur et de maintenir la surprise expliquait une grande partie de l'admiration qu'il suscitait parmi ses pairs. Livres, enseignement et une école dirigée par sa fille La contribution de Tamariz à la magie allait bien au-delà de ses apparitions télévisées. Tout au long de sa carrière, il a publié des livres majeurs consacrés à la technique, à la théorie et à la présentation de l'illusionnisme. Parmi ses œuvres figurent La Vía Mágica, Los Cinco Puntos Mágicos, Sonata et Sinfonía en Mnemónica Mayor, des références incontournables de la littérature magique. Ses travaux ont abordé des questions telles que la relation entre le magicien et le public, la construction narrative des tours et l'utilisation de la mémoire et de la psychologie en cartomagie. Cette combinaison de réflexion théorique et de sens du spectacle a contribué à consolider son prestige à l'international. Une partie de son héritage se perpétue à travers la Grande École de Magie Ana Tamariz, dirigée par sa fille. Tamariz a lui-même conçu les programmes pédagogiques du centre, pensés pour transmettre sa vision de l'illusionnisme aux nouvelles générations. L'école a compté parmi ses intervenants et élèves des magiciens comme Jorge BLASS, Anthony BLAKE, Miguel GÓMEZ et Rafael BENATAR. Son programme combine l'apprentissage des tours et des techniques avec des cours d'histoire de la magie, de théorie et de psychologie du spectacle. Médaille d'Or des Beaux-Arts et reconnaissance de Madrid La reconnaissance de la carrière de Juan TAMARIZ est également venue des institutions. En 2011, il a reçu la Médaille d'or du mérite des beaux-arts, accordée par décret royal. Auparavant, en 2009, il avait obtenu le Prix honorifique de théorie et philosophie du Congrès mondial de magie (FISM) de Pékin, une distinction récompensant son travail de chercheur et de rénovateur de l'art magique. En 2019, sa ville natale lui a également décerné la Médaille d'or de Madrid. La mairie de la capitale a alors souligné sa contribution à la diffusion internationale de la magie et sa capacité à combiner créativité, humour et rigueur.
    • Hundred Fingers avec Hu Hojin sont de retours 
    • Ton postulat demande a être démontré ! Je connais la scène de l'art contemporain de ma ville, ceux que tu considères comme "la plupart" se content en réalité sur les doigts d'une main. En revanche, je vois plutôt des centaines d'artistes talentueux et avec des messages pertinents et des formes innovantes crever la dalle depuis des années.  Ce que je critiquerais donc davantage, ce sont les quelques grands collectionneurs qui soufflent le chaud et le froid sur le marché de l'art. Une poignée de milliardaires qui décident de concerts d'investir sur tel ou tel courant, tels ou tels artistes pour auto alimenter un système qui n'est rien d'autre que de la spéculation. Pour eux, effectivement, le sens des oeuvres, les techniques, les matériaux, les intentions, le temps passé n'a pas d'importance.
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8513
    • Maximum en ligne
      9330

    Membre le plus récent
    Paloma NAHARRO
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85.3k
    • Total des messages
      684k

×
×
  • Créer...