Clément D'UZER

Même question. L'incertitude sur la réponse fait passer la vidéo de "passe-temps dispensable" à "réalisation faible et de mauvais goût".

Pour l'instant le récit est toujours sur le forum, merci pour ce sympathique partage qui est on ne peut plus dans le thème du sujet. On pourrait aussi citer l'intrigue du film "The Artist" qui montre bien une chose: un numéro n'est pas éternel. Les techniques évoluent, plus ou moins vite. Le goût des gens aussi et même leur humour, sans doute en fonction du climat, de la situation économique, des programmes scolaires et du pouvoir de la télévision pour lobotomiser les masses. Heureusement, la mode est particulièrement cyclique: ainsi, un truc à jeter aujourd'hui pourra sans soucis être ressorti dans 20 ou 30 ans et semblera à la pointe de la modernité (les chaussures à semelles compensées, véritable ascenseur social des Spice-Girls, faisaient paraît-il déjà un tabac à la fin des années 30). Ce que j'ai trouvé intéressant dans ton histoire, c'est de voir comment un même numéro peut recevoir un accueil diamétralement opposé selon les publics, même proches (on pourrait penser qu'entre un public de cabaret et un autre public de cabaret, les attentes sont les mêmes) ainsi que de comprendre comment, à l'insu de l'artiste, un numéro peut petit-à-petit se scléroser, au point de devenir une routine toute aussi chiante pour celui qui la pratique que pour ceux qui la regardent. Si certains ont d'autres expériences à partager (allant dans ce sens ou dans l'autre), je les lirais avec plaisir.

Bruno, tu as du oublier de lire le chapitre 20 de St Matthieu (je te rassure, il n'y a ici que le début à lire, c'est assez court). Ta réaction est compréhensible car loin d'être isolée, mais elle n'en est pas "juste" pour autant.

6 de carreau!

Je n'ai qu'une question à te poser : as tu déjà raté un tour que tu pensais maîtriser à la perfection ? Si c'est non tu es vraiment exceptionnel, si la réponse est oui je pense que tu vois ou je veux en venir. Surtout que si tu rate un tour de carte tu peux te rattraper, mais là... difficile... Je me souviens du numéro d'arbalette avec un couple qui avait fait ce numéro des centaines de fois, ils sont passés au PGCDM, et un jour il a planté la flèche dans le tête de sa femme (elle n'est pas morte). Ils ont pourtant beaucoup répété comme tu dis... Sur internet il y a une vidéo qui traîne avec plusieurs ratés du smash and tab, ces ratés ont été réalisés par des professionnels qui étaient sur de leur coup, qui ont répété, et pourtant... La seule version sans danger est celle avec une lame en mousse ou un tesson de verre en latex. Toutes les autres versions, et à priori celle présentée par Syl et Sun comportent un risque (à moins qu'il y ait eu un change hors champ des caméras, mais en direct et au vu de tous ça me semble peu probable). Non, mais évidemment, le risque est toujours permis. Je veux dire qu'il est minime. Le gamin étant certainement suffisamment intelligent pour ne pas mélanger sa gauche et sa droite, on pense bien qu'il va réussir le truc sans se planter (aux deux sens du terme). On peut supposer aussi qu'au cas où le gamin avait un doute, il existait entre le père et lui une ou plusieurs procédures de secours. Ce que je veux dire, c'est qu'à mon sens, le risque physique n'est pas plus dangereux que le risque psychologique pour un enfant de 10 ans à qui ont fait répéter sa leçon devant des millions de téléspectateurs tel un animal de foire et à qui on apprend à mentir et et à falsifier la vérité comme si c'était une règle de vie, un gage de réussite. Le risque qu'il se blesse à la main, même faible, existe en effet, mais je pense que le risque qu'il en sorte "traumatisé" dans sa construction psychique est plus grand encore et pas moins dangereux.

"Sun? Tu es avec moi... Quand... Tu... Veux". C'est ce que dit le père à son fils avant que ce dernier le rejoigne. Et là, vous vous posez encore la question de savoir s'il y avait un risque à faire ce numéro? Les types ont du suffisamment répéter pour que le risque, il n'existe pas. Quant au gamin, s'il a l'air si absent, c'est peut-être juste pour être à l'écoute attentive de son père, mais sérieusement je m'en fous. Que le numéro l'intéresse ou non (est-ce que ça intéresse un gamin de 10 ans de voir se briser le secret de la magie?), ce garçon reste sur scène tel un singe savant, à qui l'on a fait apprendre par cœur son procédé mnémotechnique. Un gamin répétant la chorégraphie de Michael Jackson ou 12 fables de La Fontaine à la suite n'aurait pas eu plus ou moins de talent que celui-là.

Bien sur! Pensez ce que vous voulez, mais gardez-le! Généralement, on n'applique la liberté d'expression qu'à soi-même. Il est évident que celle-ci devrait être utilisée seulement si elle ne blesse personne, mais cela est quasiment impossible(d'avoir une opinion engagée sans blesser personne) et, de plus, dans le cas présent, Tabary s'est excusé auprès des personnes qu'il aurait pu blesser. Non mais sérieusement, si une personne pense qu'il n'est pas bon pour un enfant d'être adopté par un couple homosexuel, si une autre pense que rester toute une vie avec la même personne est un signe de vie ratée et qu'une troisième pense que les enfants sont un dû pour tout adulte, libre à chacun! On peut très bien être contre certaines choses sans juger les personnes qui commettent ces choses. C'est vrai que le propos avait peu sa place dans une discussion magique, mais puisqu'on parle de la place de l'enfant dans la société moderne, pourquoi ne pas lever la discussion? ça fait partie de l'ensemble du "problème".

Merci pour ta réponse, Friboudi, je comprends mieux ce que tu voulais dire au départ. Comme dit CED, tu fais ce que tu veux de toute façon. Par contre, il y a un truc que je ne comprends pas: je n'ai jamais dit être un "grand magicien" ni "préparer mon spectacle", et je n'ai pas de site internet...

Non, mais en fait, là, on s'éloigne de la question de départ mais je ne comprends toujours pas l'intérêt de ton post. Tu vends des articles de magie sur un stand en centre commercial genre "Parly 2" ou je sais pas quoi. Pourquoi pas? C'est un métier comme un autre. Moi j'ai été un peu dégout épar ce genre de personnes qui éblouissent le moldu avec un petit outil truqué, qui généralement ne servira que pour un effet et qu'ils te vendent à coup de 10€ ou 12€, pour un machin qui a couté 30 centimes le kilo à sa fabrication en Chine. Bref, j'ai acheté une dizaine de petites merdes qui m'ont fait croire que j'étais magicien mais qui m'ont aussi beaucoup déçus. Une sorte de street magic du pauvre (voir le sujet correspondant sur ce forum). Cela dit, ça m'a aussi pousser à aller voir plus loin. C'est en effet la première approche que l'on a souvent d'un monde "caché" et "fermé". Maintenant, son ton but est de vendre des articles, pourquoi fais-tu à quelqu'un la démo d'un tour que tune souhaites ensuite pas lui vendre? Et pas pour des raisons éthiques (ben non, c'est pas parce qu'un mec donne 12€ que d'un coup d'un seul il "mérite" de savoir le secret que d'autres ne connaissent pas), mais pour des raisons totalement surréalistes: la couleur du FP. Soit tu es passionné de magie et tu vois devant toi un jeune qui a envie d'apprendre, des étoiles dans les yeux, et alors tu te débrouilles pour lui vendre ton FP blanc en expliquant comment le rendre invisible (peinture et/ou manipulation). Soit tu cherches à vendre ton produit et tu arrives bien à trouver le boniment qui va bien pour lui refiler la camelote. Bref, tu dis , donc que tu veux donner goût à la magie à des jeunes. Moi je vois plutôt un mec que tu as énervé et sans doute dégouté de la magie. D'autres à qui tu es prêt à vendre tous tes secrets pour peu qu'eux t'offrent les 12€ convenus. Vendeur, c'est un métier. Les passionnés de la vente se retrouvent tous les samedis et dimanches matins sur les brocantes. Magicien c'est aussi un métier. Les passionnés de la magie que nous sommes restent dans la sphère de l'amateurisme. Ce qui ne veut pas dire qu'ils n'ont pas de talent. Franchement, je peux comprendre que faire des démonstrations de tours automatiques ou semi-automatiques pour se former à la performance publique tout en gagnant quelques sous, ça peut être intéressant. Mais je vois toujours pas ce que tu voulais nous dire en nous racontant cette histoire du gars a qui tu n'as pas voulu vendre un FP parce qu'il n'avait pas la bonne couleur.

En tout cas, il ressemble vraiment au tueur de "No Country for old Men".

Sérieusement c'est une blague? Si tu fais des démonstrations pour vendre le tour, il te faut alors avoir un FP noir dispo. Ou alors, tu leur faisais une autre démo bidon avec du matos adapté. Ensuite, tu ne veux rien dévoiler.... oui, d'accord, mais pourquoi? A cause du secret? Alors autant dévoiler un truc en refilant une camelote impraticable à un mec, tant qu'il te donne ses sous, ça va, c'est acceptable, mais dévoiler le truc sans qu'on ne te file les sous, ça devient tout de suite une question d'éthique de magicien? Franchement, soit tu vends de la camelote à 2€ et tu dois bien te débrouiller à refourguer un FP blanc à un mec noir (surtout qu'il pourra le colorier ou faire un effort pour le cacher, et tu auras rendu un fier service à sa progression magique), soit tu te drapes dans ton éthique de magicien qui ne dévoile pas les secrets et tu ne vends pas des bricoles inutilisables à 10€ à des gamins qui ne vont réussir à casser leur rêve d'être magicien et de voir la magie.

Cela dépend vraiment du handicap. S'il s'agit de troubles autistiques, il est souvent difficile de faire monter la personne sur scène et plus encore de vouloir la forcer à faire un geste en lui prenant la main. S'il s'agit de handicap plus profond, je ne sais pas trop s'ils comprendraient tous les anneaux chinois, maintenant, leur faire tenir une paire de ciseaux ne pose généralement pas de problème. S'ils arrivent à couper la corde, même aidé, et qu'ils reçoivent les applaudissements du public, la plupart seront très heureux. S'ils participent à l'enclavement des anneaux et reçoivent là encore des applaudissements, tout devrait bien se passer. Tu mimes le geste, ils reproduisent. Si besoin, tu les guides. Il faut alors leur faire comprendre que ce qu'ils ont fait est une réussite, quelque chose qui les valorise. Certains ont des doudous ou des objets fétiches. Un tour de "mentalisme" consistant à redonner à chacun son doudou/objet caché dans un sac peut avoir du succès. Côtoyer des personnes handicapées, les accompagner, ne doit pas te faire peur. Un anneau, une corde, une balle, des ciseaux,... généralement ils connaissent. Mets-les en confiance, ai envie de leur donner le meilleur de toi-même, mets-les en valeur, tout se passera bien. La plupart sont très réceptifs aux marques d'affection et de tendresse. Et on peut faire des bourdes, sans faire gaffe, parfois en voulant bien faire... ce n'est pas grave, la plupart ne t'en tiendra pas rigueur, à toi de savoir en rire intelligemment. Peut-être même récolteras-tu un baiser baveux, un câlin à te foutre un torticolis pour 3 jours, un cri de joie. Tu donnes, ils te rendent au centuple. J'attends ton CR avec impatience. Bon courage et bon jeu. [Je précise que je n'ai jamais fait de spectacle de magie à des handicapés, je n'ai qu'une expérience d'accompagnement et de soins auprès de personnes handicapées. La seule fois où j'ai voulu faire disparaître le bonhomme d'un handicapé atteint de troubles autistiques, il ne m'a pas cru du tout]

Pas mieux. Handicap mental? Quel âge ont-ils et quelle autonomie? Handicap physique? Est-ce une structure du genre CAT (ça ne s'appelle plus comme ça, c'est ESAT, maintenant), ou MAS? une association?

C'est peut-être que la routine est mauvaise: si on cherche à blouser le spectateur à tout prix, il y a de fortes chances qu'il ne se laisse pas faire. A moins qu'il vous aime bien ou qu'il soit bon public, ou complètement benêt. Si l'histoire vaut le coup, si l'effet semble merveilleux, il n'y a pas besoin d'aller chercher ailleurs une solution logique au problème. Par contre, si vous allez le voir en gueulant: "Viens Ducon que je te prouve, à toi et à tous tes potes, que t'es vraiment un imbécile qui a de la merde dans les yeux!" et qu'en plus vous lui imposez de voir une magie qu'il n'a pas demandée, ouais, je pense que le mec risque de ne pas apprécier et d'avoir recours au débinage si possible.

Si le dessin est fait au crayon, il y a la possibilité de poser la feuille, face dessinée, sur le bois, et de reprendre ton crayon pour noircir l'autre face de la feuille en appuyant bien fort. Évidemment le dessin est à l'envers. Il y a alors la possibilité de retracer les contours du dessin sur l'envers de la feuille et de poser cette face (dessin inversé) sur le bois. Après, il faut repasser avec un feutre ou quelque chose de bien visible les contours esquissés sur le bois. Pour faire une autre planchette, tu devras sans doute repasser du crayon sur le dessin que tu plaques directement sur le bois. Sinon, tu as juste besoin de 4 feuilles de papier-calque qui te permettent d multiplier ton original, 1 par planchette. Il vaut mieux que ton bois soit bien lisse.

Je vous parle d'un temps que les bulots d'maintenant ne peuvent pas connaîtrrreux...

Télécharger une musique légalement et gratuitement (l'artiste/les artistes étant payé(s) par ton visionnage de la pub) permet de l'écouter chez soi, cela ne permet pas de la diffuser dans des assemblées et encore moins dans une assemblée payante (dans le cadre d'un spectacle). Même si le compositeur est mort il y a des siècles, les artistes qui ont joué et interprété le morceau ont (normalement) droit à une juste rétribution de leur travail.

Prépare ton portefeuille et mange des pâtes dès demain.

Mais Melvin, arrête de nous tenir 3 pages avec tes voyages à l'étranger! Un gars qui va voyager à l'étranger, il fait fonctionner l'aéroport français, le taxi français, le RER français. Il paye des taxes lourdes sur son voyage. Donc, il a dès l'aller largement rentabilisé auprès du pays les quelques euro de livres qu'il va aller acheter là-bas. Et une fois dans l'autre pays, si le livre y est, je ne vois pas pourquoi il ne l'achèterai pas. Il utilise des routes, des trottoirs, des feux, des panneaux, des fontaines, des services de police, des service de pompiers, des hôpitaux, etc. payés par le pays où il voyage. Il est normal alors qu'il y paye certaines taxes et qu'il y fasse des achats, même s'ils sont moins chers. Surtout qu'au retour, au-dessus d'une certaine limite, il payera des taxes de douane dessus à l'état français. Le but n'est pas d'être nationaliste et de vouloir tout garder pour soi, mais de rendre à chacun selon son besoin et la valeur du service: faire marcher le commerce local, où que l'on se trouve, éviter de faire utiliser des services polluants (bateau, camions, voitures des postes, voiture perso, etc.) sous le seul prétexte qu'on gagne quelques euro, et permettre à chacun une juste rémunération. Si tu te ramènes à Londres en eurostar mais que tu couches dans ta voiture pendant 5 nuits, que tu utilises les toilettes publiques (voire des restaurant) gratuites pour te laver, et que tu te cuisines ta propre bouffe que tu as apportée avec toi de France (en la cachant des douanes), tu restes un mec qui profites d'un système sans juste compensation. Quant aux 3 pékins... en France, ils sont 65 millions, et tous se disent: "Tant qu'on n'est que 3 pékins et qu'on ne gagne que quelques euro".! A 3 euro par personne, Ça fait déjà 200 millions d'euro qui manquent dans les caisses pour payer les accompagnateurs des handicapés ou les aides-scolaires qui forment les citoyens de demain.

Et sinon, comment avez-vous fait pour qu'il arrive à ne pas dessiner de crâne sur les cartes? Il a fallu s'y mettre à deux?

Il ne t’a pas echappé, Chris, que quelqu’un qui écrit ici qu’il tire les tarots ou bien qu’il lit les lignes de la main (le sujet du livre de Webster) s’expose à un certain nombre de critiques chez les VMistes, quand ce n’est pas à des considérations plus ou moins agréables sur son intégrité ethique et morale ou des supputations sur sa santé mentale. Tu comprendras qu’avant de te répondre, j’aurais préféré clarifier le fond… D’autant plus que la manière dont tu posais la question pouvait être interprêtée comme « Est ce que tu prédis l’avenir ? »… chose que je ne fais pas ! Et bien nous attendons que tu clarifies le fond. En quoi consistent pour toi "les arts divinatoires"? Et, s'ils sont hors des techniques scientifiques mais qu'on peut les apprendre dans les livres, en quoi sont-ils différents de gimmicks utilisés car ils fonctionnent assez bien pour déterminer avec une certitude acceptable tel ou tel caractère?

Un tout petit peu quand même puisqu'en achetant à l'étranger, tout en utilisant les infrastructures et les aides publiques françaises, il participe à la cours dans le mur du système. Ces quelques euro qu'il gagne sur la marchandise, c'est autant (voire plus) qui ne seront pas là pour financer sa retraite, sa sécu, l'école de ses gamins ou la maison de retraite de sa mère. Un peu comme le travail au noir, en quelque sorte. Sans compter que tu freines de manière indirecte la progression de l'offre des marchands français en matière de magie. Après, évidemment, on trouve toujours quelqu'un de plus crapuleux que soit, il y a toujours un plus riche qui gratte encore plus, mais au final, et de façon même minime, on fait partie d'un système légèrement déviant et surtout complètement suicidaire. Le tout est de le savoir et d'éviter de faire l'autruche. Mais la loi n'oblige personne à être parfait et je pense que la majeur partie d'entre nous à déjà acheté à l'étranger pour économiser 4 à 8 euro par bouquin. Je ne juge absolument personne là-dessus, car je serais certainement le premier condamné. Mais il me paraît essentiel que chacun agisse en conscience de ce qu'il fait. Après vient l'éternel problème du "toujours plus". Pourquoi vouloir acheter encore 4 bouquins quand on ne maîtrise pas 5% des 64 bouquins qu'on possède déjà chez soi? Affaire de mentalité d'une société, sans doute. Ou nous avons chacun notre part.

C'est là que je rigole! Que sont les arts divinatoires si ce n'est l'utilisation, de manière plus ou moins consciente, de certains procédés d'illusionnisme? Du moins, des procédés on ne peut plus "cartésiens" (bref, des procédés tout à fait raisonnables et explicables scientifiquement) utilisés pour créer "l'illusion" que le "mentaliste", "cold-reader", je-sais-pas-quoi possède un réel pouvoir qui serait extraordinaire, hors de toute logique scientifique et raisonnable. Que l'on puisse influencer certaines personnes en prononçant certains mots, en ayant certaines attitudes, certaines intonations, un certain discours. Oui, c'est évident. Cela s'étudie même en psychologie, mais aussi en psychiatrie (sans doute pas assez) et surtout dans les sciences cognitives et autre neuro/psychophysiologie. L'expérience (surtout chez les américains, qui sont de grands férus de ce type de trucs) montre qu'il existe des gimmicks, des codes qui agissent plus ou moins sur le cerveau humain. Ensuite, on peut plus ou moins tout résumer à une histoire de statistiques et de probabilités. Se servir d'une connaissance que les autres n'ont pas pour divertir, amuser, je peux le comprendre. Mais s'en servir pour s'auto-congratuler, se mettre en valeur ou donner de faux espoirs aux gens, là, ça devient selon moi de l'esbroufe, du mensonge, de la manipulation de personnes placées en position "d'inférieurs". Qu'ils soient plus fins que les simples "déductions à la Sherlock Holmes", c'est certain. Mais les arts divinatoires ne sont rien d'autre que le détournement de procédés tout à fait normaux. Et restent du charlatanisme s'ils sont utilisés autrement que pour divertir et dans ce but clairement annoncé. Même si tu utilisais tes "pouvoirs" pour aider les gens, tu ne ferais en fait que t'immiscer dans leur vie et détruire leur liberté intérieure. C'est pour ça que le psychiatre (qui est médecin) ne doit jamais donner de conseil (comme "vous feriez-mieux de vendre votre baraque", ou "vous iriez mieux en larguant votre femme") ou induire chez une personne ce type de raisonnement: il s'agit là de la décision propre de la personne, et même si moi, intervenant extérieur lambda, je pense qu'il serait bon pour elle de faire telle ou telle chose, je n'ai pas à suggérer cette idée à cette personne. Même pour "lui faire du bien". Le mélange des genres me paraît donc dangereux.

Quand tu cas à l'étranger, tu payes d'abord chez toi les taxes d'aéroport. Plus ton billet qui vaut largement les frais de port et fait travailler nos belles compagnies aériennes, nos belles hôtesses, et encourage notre belle fabrication aéronautique. Puis, sur place, tu utilises les routes de l'étranger, les installations de l'étranger, etc. Donc tu ,e fais pas marcher l'économie française mais pendant un temps tu ne profites plus entièrement des avantages que la France t'offre. Et puis au retour, généralement, tu payes des frais de douane pour les gros trucs que tu as achetés là-bas. T'as raison, faut arrêter.

Melvin, je ne te comprends pas. Dans une démocratie où le pouvoir appartient au peuple, c'est notre liberté et notre droit à tous de faire bouger notre pays selon l'idée qu'on s'en fait. Si chacun attend dans son coin en profitant de toutes les failles du système pour faire son propre beurre, et s'il attend toute contrainte du législateur, alors il contribue lui-même à créer un pays où le législateur décide seul, une sorte de retour à l'oligarchie. Sans compter que le législateur est influencé par les lobbys. En ne faisant rien et en cherchant à sauver son petit bout de gras à soi, on ne fait rien d'autre que coopérer au système de l'argent roi et du politique=pourri. En Grèce, tous les moyens étaient bons pour ne pas payer d'impôts ni de taxe... avec le résultat que l'on sait. Si je veux que l'économie fonctionne bien, j'achète en France et si possible français. Mon expérience des boutiques américaines: ben en rajoutant les frais de douane et les s suite au mauvais état d'un des objets commandés, c'est que cela ne vaut guère le coup. Après, il y a des impondérables: je ne crois pas qu'il existe en France un artisan qui puisse fournir des gobelets de qualité comme Brett Sherwood ou RnTII, et cela avec un grand choix de modèles et un stock conséquent. Pour les muscades, il y a Pascaline et François Danis, et je n'ai pas à m'en plaindre. Les cordes, les cartes, les aimants, tout ça se trouve en France (voire en Germanie pour les cartes, si on s'oppose au iouèssepicissi). Pour les pièces, j'ai un petit soucis: je ne trouve pas de revendeurs de Johnsons'Product en France; et nos valeureux artisans font un boulot de grande qualité mais à un prix moins abordable. Tous les bouquins se retrouvent en France aussi, parfois même en français. Je ne suis pas un saint, je suis parfois tenté moi aussi par l'achat transatlantique. Surtout que le marché de l'occasion est très intéressant par là-bas et très fourni (ils ont aussi des sites d'enchères qui nous font défaut). Mais il faut savoir regarder la vérité en face: quitte à acheter moins, à consommer moins, c'est à chaque français de faire l'effort d'acheter local afin de faire tourner l'économie du pays. Et ce n'est que comme cela que cette même économie se développera et qu'on retrouvera une compétitivité des produits français. A force de tirer à nous la couverture, nous scions la branche sur laquelle nous sommes assis. Si ça ne viendra pas de la volonté de quelques personnes, ça ne viendra jamais sans la volonté de chacun. Et cela commence par moi, par toi, sans attendre que le voisin ou l'autre s'y mette le premier. Nous sommes tous acteurs de l'évolution de notre pays, et c'est à chacun de faire l'effort. (exemple bête: une vieille dame doit sortir de l'hôpital. Son fils demande à ce qu'elle reste 2 jours de plus car il ne peut aller la chercher tout de suite (il a un dîner avec des amis, ou il a prévu d'emmener ses enfants chez Mickey depuis longtemps, l'hôtel est réservé). La loi accepte que l'on garde la patiente 2 jours de plus. Une nuit à l'hôpital, c'est 5000€ payés par la collectivité. Alors, soit chacun se prend par la main, se bouge et fait l'effort, soit chacun réclame son "droit acquis" et, d'ici 5 ans, on demandera à ce monsieur de payer les 5000€ que coutent 2 nuits à l'hôpital. A ce monsieur mais aussi à ceux qui n'ont réellement pas les moyens de faire autrement.)