Gilbus

Parce que ce n'est pas le cas ? arf, je suis démasqué: En fait, je ne suis pas alien dans le sens courant du terme... Je suis un bot de forum, qui lance des citations aléatoires en réponse à des mots clefs, c'est pour cela que je parle beaucoup sur le mot "débinage"... Et pour faire les stages que j'organise, l'équipe de programmation qui fait ma maintenance à engagé un acteur (pas très bon à mon sens....) Bravo, jusque la, personne n'avait rien vu.... Gilbot..

Pas d'accord, justement car les cas ne sont pas comparables: J'ai fais partie des ados qui ont joués les rats de bibliothèque, pour lire les livres de Robert-Houdin et consorts, en consultation dans une bibliothèque, à la place d'aller le mercredi aprem à la piscine : Non, la démarche n'était ni facile ni courante.... il faut un certain "investissement", pour le faire... Alors que chercher un truc sur le net, ce n'est même plus une chose ou il faut réfléchir pour les jeunes de nos jours: ils sont en permanence en train de le faire.... Pas comparable, donc... Chercher quelque chose qui ne serai PAS sur le net, évidemment, là, c'est la panique pour la génération YouTube... Mais ce n'est pas le cas ici... Gilbus

Ben, c'est mon coté mentaliste: je conditionne, et puis après j'en profite pour faire passer n'importe quoi.... Quels gens? dans ce que tu évoque avant, c'était des magiciens, qui commandaient sur catalogue, attendaient des mois le paquet, lisaient le bouquin jusqu'au mentions légales, pour rien rater... Des magiciens, ou apprentis magiciens. Le débinage, c'est ce qui est accessible à tous sans effort: genre YouTube.... Pas encore! Mais cela va venir. Tiens, la chaine de Fabien Olicard, elle: ça fait un peu plus longtemps qu'elle tourne en mode débinage, et bien si je tape "explication magie", elle est en première page... Tu va me dire: il n'y a que des apprentis magiciens, pour taper "explication magie"? Ben, je ne suis pas sûr... Je ne classe pas tous les amateurs de tutos dans les apprentis... Il y a (selon moi, c'est une estimation basée sur les nombres de consultation, et sur les commentaires laissés par beaucoup) un nombre non négligeable de "magicien" qui ne font pas de tours, mais aiment juste connaitre des trucs. heuuuu..... je ne partage pas vraiment cette sensation. Ou alors, c'est que la santés mentale des gens de 20 ans est catastrophique... Deux mots à taper dans un moteur de recherche, au contraire, je trouve que ce n'est aucunement un effort pour la génération présente: c'est au contraire un réflexe, puisqu'on est tout le temps en train de chercher des réponses à nos questions sur le net.... Au contraire, je dirais que les trucs dévoilés le sont dans la mémoire collective de cette génération. Accéder à cette mémoire est pour eux un automatisme et une évidence. S'il n'y avait pas de débinage, mais juste des sites ou des forums protégés, la, oui, cela demanderai un tout petit peu de réflexion et de concentration... Quand à la difficulté des vidéos de tuto elle même, non, franchement, la difficulté est proche de 0 : La plupart des vidéos ont un format court. Voire très court. On ne s'embarrasse pas de bien faire le tour, on montre très vite le truc, on est la pour ça. Et les explications, la plupart du temps, sont très claire, même si celui qui fait le tuto est un nullos en magie: expliquer un truc, la plupart du temps, ne demande aucun talent... Donc effectivement, nous n'avons pas le même avis Gilbus

On peut aller un peu plus loin que ça.... Voir la discussion ici: Gilbus

Comme je l'ai proposé, cela dépend grandement du type de personnage que tu veux incarner: Moi, je suis un guignol, donc je ne suis pas du tout impressionnant... et mon personnage ne vois même pas qu'il y a de la magie la plupart du temps... Par contre, si tu veux être un "Magicien", avec un grand M, c'est mieux de commencer par une bonne impression... Gilbus

Si tu veux aller par là, les spectacles de magie avec débinage inclus (même pas en option....) existent déjà : Certains spectacles de Thierry Collet sont sur ce principe: il "forme" les spectateurs au décryptage des informations en leur expliquant certains trucs... J'espère que cela restera une exception de mon vivant... Mais bien avant, Penn et Teller ont standardisé le débinage aussi, en donnant bien sûr de "petits tours", comme d'hab... Genre le foulard au FP, les gobelets... de petits tours que personne ne fait plus... Hein, vous faites encore des gobelets vous? rooo, les ringards.... Pourquoi pas des anneaux, tant qu'on y est? Enfin, pour en revenir à ce que dit Tanmay, c'est une vision de l'illusionnisme : La magie qui est le truc, donc faut que le truc soit vendable au public... C'est fort comme magie: ça fait rêver... Alors oui, la magie est un art de frustration, et c'est justement toute sa difficulté : Frustrer le public de l'explication, et faire en sorte qu'il soit content quand même! Je conçois qu'une formation sur YouTube incite à gérer la frustration en donnant le truc: c'est tellement plus simple, et les spectateurs sont contents, hein? arf... Bon, ben vous savez quoi: Moi, je ne change pas de façon de faire, je n'avouerai toujours pas que je triche, quitte a dire que j'ai des pouvoirs, ou que je suis un extraterrestre, et les nouvelles générations n'auront qu'a se dépatouiller avec leur univers de trucs explicables... Débinez ce que vous voulez, si vous connaissez pas le truc, demandez, on vous le donnera, et comme ça, tout le monde sera content.... Gilbus

Quand tu abordes des spectateurs, et que tu veux être « le magicien », dans leur esprit, tu dois d’abord faire une chose incroyable. Hors sortir un paquet de cartes, cela te place au même rang que tous les tontons qui font un tour en fin de banquet : Avant même que tu fasses le tour, tu entres pour le public dans une catégorie « tour de cartes» qui a un lourd reliquat de magie pour débutants, ils font tous des tours de cartes. Et même si ton tour ensuite est magnifique, tu as une première impression qui ne sera pas top, hors la première impression compte beaucoup. Sortir un autre matériel, cela sort un peu de la démarche amateur telle qu’imaginée par le public (on parle bien des idées reçues du grand public, pas de la réalité…), et te placer dans un registre plus « pro ». C’est pourquoi je fais rarement un tour de carte en tour d’entrée. Non, je sors mon jeu de carte, et je leur apprends un JEU, avec des cartes. Bon, faut dire aussi que je ne suis pas vraiment magicien, donc… L’idée est effectivement de savoir quel personnage tu veux être : si tu veux être un magicien classique, il te faut avoir une posture et une construction de set qui va poser le personnage… Si tu veux faire autre chose…ben, ça va dépendre de « l’autre chose » Gilbus

Cette discussion n’est guère plus intéressante que les autres sur le débinage… Elle souligne cependant un point : Alexis utilise les arguments classiques des débineurs. 1 : de toute façon, je fais ce que je veux. 2 : c’est pas grave, c’est du domaine public 3 : ça va donner envie aux nouveaux d’apprendre la magie. 4 : il faut vivre avec son temps. (Argument beaucoup plus élevé éthiquement) Bon, ben voilà, tout est dit… Donc, on va démonter cela argument par argument….comme d’hab…. 1 : de toute façon, je fais ce que je veux. Ben oui, internet permet de faire presque tout, ce qui est bien, ce qui est mal, c’est un outil. Celui qui s’en sert assume donc pleinement ce qu’il fait et comment. Là où c’est curieux, c’est que quelqu’un qui donne son avis sur les tours des autres, et qui devrait donc avoir du recul et de la réflexion sur l’art magique en général, prenne une décision aussi surprenante. La notion de secret est donc à ce point sortie de l’esprit des jeunes magiciens ? 2 : c’est pas grave, c’est du domaine public On peut cependant se poser la question sur le droit de chacun à détruire ce qui est dans le domaine public, mais que d’autres utilisent. Par exemple, si je prends une masse, et détruit un banc public (sans me faire prendre, c’est une métaphore…), on ne pourra plus s’y assoir. Un tour dont le secret est éventé pour une large quantité de personnes, c’est un tour détruit. Apprendre un tour à un ami désirant faire de la magie, pourquoi pas, c’est de l’apprentissage. Donner un tour à n’importe qui, c’est-à-dire à tout le monde potentiellement, c’est du débinage. Hors le débinage mène à une destruction de la magie, jamais à une création de magie… Mais je suis heureux d’apprendre qu’à partir de maintenant, il n’expliquera plus que ses propres tours, et sera donc la seule « victime » de son propre débinage. Enfin, avec tous ceux qui lui ont acheté ses tours, et les utilises… A ben oui, question respect de ses clients, il y a un léger problème, là… il aurait dut leur dire, avant l’achat, que ses tours avaient une durée de vie pré-débinage assez courte…. Mais c’est pas grave, hein, c’est un autre argument phare des débineurs : dévoiler les vieux trucs pousse à faire venir de nouveau trucs…ben voyons… 3 : ça va donner envie aux nouveaux d’apprendre la magie. A, ça, c’est l’argument phare. Heureusement qu’il y a YouTube, sinon, plus personne ne ferait de magie ! On se demande même comment les gens faisaient, avant YouTube ? Ils devaient s’ennuyer à mourir, tu penses : ça doit être ça qui les poussait à apprendre n’importe quoi, comme la magie… Et ils faisaient comment ? Arf…comment le savoir, ça remonte à tellement loin… (j’aime bien faire les questions et les réponses ) Mais trêve de plaisanteries : Bien sûr, YouTube donne envie à des millions de gens de faire de la magie. Ou en tout cas de connaitre des trucs de magie. Il y a une légère nuance.... mais n'ergotons pas. La magie en sort elle grandie ? Non, elle en sort avec : Des millions de gens qui connaitrons des trucs de magie, sans avoir essayé d’en faire plus de 10mn (en général, ils abandonnent à la première difficulté… lisez les commentaires dans les tutos de magie, c’est édifiant…) : ils formeront le public de demain, à qui nous feront nos tours…et dont ils se rappelleront avoir vu l’explication… Des millions de débutants perpétuels qui vont mal faire les tours qu’on leur a donnés. Vu la faculté d’attention et de concentration d’une personne formatée par YouTube, ce n’est même plus la qualité du tuto qui compte… Et quelques personnes qui, curieusement, s’apercevront qu’il y a peut-être plus derrière qu’un simple truc. Ces même personnes qui, a toutes les époques, avec ou sans YouTube, sont venues un jour ou l’autre à la magie et sont devenus passionnés… Voyons maintenant l’efficacité de la méthode : -Un apprentissage sur une base volontaire de la part de l’apprenti : on risque de perdre quelques personnes qui n’oseront pas se lancer. Et on n’a pas d’autre effet négatif sensible. -Un « apprentissage » sur une base de débinage YouTube : on a les même personnes que la solution d’avant, plus quelques personnes qui auraient raté la solution d’avant. Et on a du débinage en direction du reste de la population. De l’immense reste de la population ! Et on a une « culture du truc » qui est développée pour un large public (je parle de public, c’est-à-dire des gens qui n’iront jamais plus loin qu’un tour de carte de fin de repas, mais seront nos spectateurs… et connaitrons trop de chose pour leur bien…) Et on a apparition d’une vaste (immense, en fait !) population de « magiciens » qui n’irons jamais plus loin que le truc. Ces magiciens YouTube forment un groupe important (des centaines de milliers rien qu’en France ! il y en a bien plus que toutes la FFAP, les club indépendants et les forums de passionnés réunis…) qui n’ont aucune notion de théorie magique, d’éthique, qui ne comprennent même pas comment se crée l’effet magique (parlez avec eux… je l’ai fait pendant des années…) Ils vont donc participer au débinage ambiant, en ratant leurs tours, ou pire, en faisant eux même leur tutos, puisque être un magicien, maintenant, c’est faire des tutos… Ils ont par contre une importance flagrante : quand ils sortent un peu du « tout gratuit », ils sont prêt à acheter n’importe quelle daube que publient les marchands. On a donc constitution d‘un « marché », bien plus conséquent que celui des magiciens « investit », qui eux sont beaucoup moins nombreux, même s’ils achètent pour plus chers chacun. Oui, le débinage profite…. A certains marchands. 4 : il faut vivre avec son temps. YouTube est un moyen moderne de propagande, pourquoi pas pour la magie… Ben… parce qu’expliquer les tours, c’est l’inverse de la magie… Oui, il faut vivre avec son temps, cela n’implique pas d’utiliser les moyens de communications modernes sans intelligence : Tu veux enseigner la magie sur le net ? Ok, super : fait une école sur le net. C’est-à-dire un Facebook avec contrôle d’accès, un groupe fermé YouTube ou un site avec abonnement (gratuit ou payant, on s’en fiche…) Ou en vrai…. Si si, la vraie vie existe aussi… C’est-à-dire : sélectionne tes élèves ! Ne pas faire de sélections, en magie, cela veut dire faire du débinage, et donc donner les secrets à n’importe qui, c’est-à-dire à tout le monde. La modernité du média importe peu : c’est la démarche, qui est à repenser. Alors, quelle est cette évolution, parlons-en : Cela permet d’avoir des magiciens mieux formés ? arf, j’ai un doute… Cela permet d’avoir des magiciens sensibles aux problèmes d’éthiques ? huuummm…. Pas une bonne question, ça… Cela permet d’avoir des magiciens qui comprennent comment fonctionne la magie, que l’effet se crée dans l’esprit du spectateur, et pas dans les mains du magicien, qui ont soif d’aller voir les productions des grands noms de la magie ? ben, euuu… les grand noms, c’est ceux qui ont beaucoup de vues sur leurs tutos ? Oui, les choses évoluent. Tout comme les politiques qui nous parlent sans cesse de réformes, de changements. Mais évolution, réformes et changements, cela peut être positif, ou négatif. Parler de l’évolution, ce n’est pas un jugement de valeur : tout évolue tout le temps. Il serait plus intéressant de savoir si cela évolue en bien ou en mal, en mieux ou en pire, avant d’emboiter le pas de l’évolution. Ce n’est pas parce qu’on fait comme tout le monde qu’on a raison de le faire. Et qu’on doit se dispenser de savoir ce que l’on fait. Déjà, tu pourrais dire : je vais remonter le niveau : la, ça serait plus crédible. Si c’était possible. Il sort entre 300 et 400 tutos chaque semaine. Si si, regardez les chiffres YouTube…1530 sur un mois, 15300 sur une année… Un tutos ne changera rien. 10 ou 100 tutos non plus : il en faudrait des milliers, pour améliorer le niveau. Donner envie aux nouveaux ? Ben, avec tous ces tutos, un de plus va changer quelque chose ? Il y a un large courant de débinage. Pourquoi l'encourager? Pourquoi un magicien qui a réfléchis au fonctionnement de la magie serait-il « comme tout le monde », si tout le monde fait n’importe quoi ? On ne peut pas être de son temps sans débiner ? Vivre avec son temps n’est pas pour moi un argument valable : Il faut vivre du mieux que l’on peut. On peut vivre avec des technologies modernes sans déroger à ses principes (le secret n’est-il pas un principe de magicien ?) On peut vivre avec une communauté d’ados débineurs sans rejoindre leurs rangs pour y ajouter une pierre à l’édifice de la bêtise, mais en essayant de faire prendre conscience à certains qu’il y a encore plus intéressant derrière le truc… On peut vivre avec son temps tout en préservant un minimum de cohérence : la magie s’appuie sur le secret, donner les trucs à tout le monde pour faire avancer la magie ? Mais quelle xxxxxx (mettez n’importe quel jurons, dans la langue de votre choix)… ? Bref, on est toujours avec les mêmes arguments bidons pour le débinage, que je ne m’attendais certes pas en rencontrer dans la bouche d’une personne que j’aime bien… Soyons clair : un tuto de plus ou de moins, quand on regarde les chiffres, cela ne changera strictement rien. Mais venant de certaines personnes, c’est un peu décevant. Gilbus

Ce qui nous manque, c'est une chaine vidéo qui va tester les chaines vidéos de testeurs... Mince, le premier avril est dépassé, pourtant! Gilbus

Ça dépend de la taille du pouce. Par exemple, voila un modèle chinois... La chine est un grand pays. Ceci n'est pas une contrepèterie.... Gilbus

Il ne faut pas serrer fort entre le pouce et l'index, pour que la carte tourne librement sans trop de friction. Seul l'entrainement te dira comment serrer et quelle impulsion donner à la carte pour quelle fasse exactement un demi tour, ni plus ni moins. Mais pour le "plus", en recourbant l'annuaire de la main qui tient la carte, tu peux le mettre sur le chemin de la carte retournée, pour quelle soit bloquée net en position retournée. Comme souvent, la tenue gagne à être légère: On doit tenir les carte juste assez fort pour quelles restent dans la position voulue, pas plus. Une tenue serrée et contractée va donner une tension à la main qui ne sera pas naturelle. Une main décontractée est synonyme d’honnêteté... Gilbus

Gné? On est cité, et on ne nous disais rien!!! Mince, moi qui me demandais ce que ça fait d'être célèbre.... Gilbus

Balancer les cartes dans le public n'est pas la seule solution pour se servir d'un al koran... Et parfois pas la plus sûre J'ai essayé une fois de faire avec un "Tossed Out Deck" dans une convention de jonglerie... Mais les jongleurs, quand ils lancent, ils lancent... résultat, au 3ième spectateur, le jeu lancé d'un bout à l'autre des gradins a explosé à la réception, des cartes partout et l'élastique cassé J'avais un autre jeu en poche pour faire quelque chose d'approchant, heureusement Une version plus "calme" consiste à mélanger le jeu, le poser, puis le faire couper par un spectateur, qui va ensuite distribuer les 5 (ou 6 suivant les versions) cartes suivantes à autant de spectateur. Le reste du jeu est remis dans l’étui, et on devine les cartes du public... C'est moins risqué, mécaniquement L'al Koran peut aussi être utilisé pour largement simplifier des routines type heirloom... Gilbus

Et encore bien moins chères dans les sites chinois.... mais il faut connaitre son tour de doigts.... Mais c'est vrai que les magasins spécialisés ont des produits introuvables en magasins de magie: des bagues aimantée de pied, par exemple.... https://www.aurismagnetic.com/bagues-amincissantes-magnetiques.html?gclid=EAIaIQobChMIkL7e6oCP2gIVUEkZCh1PMA5YEAQYBSABEgLisPD_BwE et en plus, ça fait maigrir! Je commande de suite!!!! Gilbus

Arf…. Moi, j’aime bien l’effet. Il ne semble pas hyper mystérieux pour un troupeau de magicien, mais je le trouve dans la même veine que la carte équilibriste de Bloom, qui peut d’ailleurs être utilisée dans le même esprit : Pour moi, l’effet est très sympa pour le profane, dans une ambiance qui sorte un peu du « je vous montre ma dernière LD… ». Évidemment, il faut voir la mise en place, le teaser ne montre que les chutes Dans une magie ou l’on maitrise un tout petit peu la table utilisée, ou l’environnement, l’effet me semble jouable. Bon, ça doit être infaisable en table à table, ne serais ce que parce qu’un glandu ou l’autre fera bouger la table, en plus de la difficulté d'installation... Mais pour du salon, ou des occasions de ce genre, c’est sympa. Il faut parfois oser faire de la vraie magie, et assumer un rôle de sorcier, ça fait tellement plaisir.... D’un autre côté, je ne me vois pas acheter ce tour : Un minimum d’imagination permettrait sans doute de réaliser des effets identiques sans trop de difficulté… Gilbus

l'aspect polémique de l'émission reste dans toutes les mémoires Mais Polac est un fieffé stratège: s'il avait permis à Majax de venir dés le début, Majax aurait démonté Geller point par point au fur et à mesure. il n'y aurait donc pas eut de clash réel, un hurluberlu arrive et dit des trucs dingue, et se fait démonter au fur et à mesure, c'est assez plat et consensuel... En permettant à Geller d'installer son numéro sans contradiction, et donc d’acquérir le public, l'arrivée de Majax qui casse une ambiance déjà installée était d'autant plus forte: C'est un retournement de situation, c'est beaucoup plus fort dramatiquement qu'un débat équilibré sur la durée. Je ne sais pas si c'est le raisonnement qui a été suivi, mais cela ne m'étonnerai pas de Polac.... Gilbus

MDR! Effectivement, c'est savoureux de voir que finalement, c'était un homme...pour qui on crée une catégorie féminine... Si une vraie femme s'était présentée, peut être n'aurait-on pas crée de prix spécial pour elle? Gilbus

Hé oui: les enfants ne doivent surtout pas voir le yopla des garçons, et le ziguouiguoui des filles... Cette posture morale est elle justifiée par quelque chose d'autre qu'une posture morale? Je retrouve la même chose quand des parents m'interpelle sur de la violence ou du sexe dans mes histoires: je leur donne alors l'exemple du conte qu'ils ont tous lus à leurs enfants (ou peu s'en faut...) le petit poucet. Tiens, revenons sur l’histoire du petit poucet : Un couple pauvre avec plein d’enfants (sous prolétariat) veut s’en débarrasser : Ils préfèrent les faire dévorer par des bêtes de la forêt que de les voir mourir de faim… un choix éthique, diront certains. Mais le petit poucet qui a l’habitude d’espionner les grands les entend : bel exemple à donner. La paranoïa dudit poucet est donc justifiée… enfant, méfiez-vous de vos parents ! Les parents perdent donc les enfants dans la forêt, mais ça rate à cause des cailloux de poucet. Entre parenthèse, il faudra m’expliquer comment suivre une piste de cailloux dans une forêt, la nuit. Même s’ils sont blancs…Fluo, à la rigueur… Si ramassés dans la mare voisine du domicile, qui devait donc être radioactive, cela expliquerai la taille inhabituelle de poucet : ça se tiens… Donc, l’infanticide rate. Les parent n’ont pas recours au plan B (passe-moi la hache !), mais ils retentent la forêt : Tentative d’homicide avec récidive, en terme juridique, il me semble… Cette fois, les enfants sont perdus, mais poucet les conduits à la maison de l’ogre. Pas de bol. L’ogre décide de ne pas les manger tout de suite, sur les conseils de sa femme, mais de faire un grand barbecue dès le lendemain avec ses copains ogres de l’usine où il travaille (celle qui produits des déchets radioactifs, sans doute, c’est la même forêt…ce qui explique aussi que l’ogre soit un géant…). Imaginez le sommeil des enfants, sachant qu’ils vont être bouffés le lendemain… et le sommeil des enfants qui écoutent l’histoire, la nuit suivante… Heureusement, poucet échange les bonnets pour lui et ses frères, contre les bonnets des filles de l’ogre, et l’ogre dans la nuit, égorge ses propres enfants. Et oui, les petites filles qui écoutent l’histoire en profitent aussi… Bonne nuit papa, et s'il te plais, ne me tue pas pendant que je dors... Poucet et ses frères s’enfuient. Attiré par les hurlements de sa femme, qui vient de voir ses draps plein de sang, ça partira jamais, l’ogre se désole d’avoir tué ses propres filles, et part se venger des garçons, en botte de 7 lieux…. Bon, j’avoue, le reste est un peu plus faible : Poucet vole les bottes à l’ogre (ouiii, les enfants, volez des trucs, c’est bien !) Il retourne voir la femme de l’ogre, l’entourloupe en lui parlant d’un consensus avec l’ogre (les bottes lui servent de preuve) et la persuade de lui donner tout l’or de l’ogre : en gros, on applaudit une arnaque bien menée… que les enfants qui écoutent en prennent de la graine ! Ensuite, naturellement, quand il a des sous, ses parents ne veulent plus le tuer, et sont contents de le voir : hé oui, les petits, l’amour se mérite… Mais l’histoire d’origine ne s’arrête pas là : Avec ses bottes et sa discrétion, poucet devient ensuite coursier du roi : Il porte aux armées les ordres militaire avec rapidité, permet de faire circuler les rapports de bataille, et renforce ainsi la force de frappe du royaume : la défense de nos valeurs patriotiques et de l’armée, voilà un beau message pour les enfants Mais ce n’est pas tout, et c’est là où je veux en venir : Dans la version d’origine de l’histoire, les gens de la cour du roi voient l’avantage qu’ils peuvent tirer d’un messager très rapide et discret : En effet, dans la cour, tout le monde couche avec tout le monde, et se cocufie les uns les autres. Et poucet fait fortune en portant les billets doux fixant des rendez-vous galants autant qu’illégitimes entre gens de la cour : Poucet devient en fait la première messagerie rose de l’histoire. Si vous avez un doute sur l’histoire, on la retrouve intégralement ici : http://clpav.fr/lecture-poucet.htm Alors, pourquoi je vous parle de cette très authentique histoire, qui a bercé des millions de têtes blonde depuis que Charles Perrault en a figé une version dans son bouquin en 1697 ? Parce que je trouve que les parents actuels ont une attitude paradoxale : D’un côté ils surprotègent leurs enfants, leur évitant tout ce qui peut faire penser à de la sexualité (une fonction humaine on ne peut plus naturelle…), de la violence, du « sale », et les laisse à côté de cela baigner dans un monde de violence médiatique extrême. Je préfèrerai voir des corps nus à la télé plutôt que des assassinats en direct à l’heure où l’on mange. Mais il faut prendre en compte la résistance de l’enfant aux spectacles : J’ai vu des enfants rire aux éclats, pour une histoire ou des têtes étaient tranchées, et où on essayait de les remettre sur le corps, et ça tenais pas bien et roulait par terre… Les enfants riaient, les grands étaient tétanisés, et regardaient les enfants avec terreur : mon dieu, on va les traumatiser… Quand on voie ce qu’on entendu avant de s’endormir des millions d’enfants, dans le genre petit poucet, le traumatisme, cela me laisse septique… Les contes, depuis la nuit des temps, ont donné aux enfants et au grands une lecture symbolique de la réalité : Et c’est pas toujours mignon… C’est même souvent parfaitement répugnant… Mais au moins, il y a du symbolisme fort… Dans notre société Disney, les contes ont gardés leur histoire, mais perdus leurs symboles…. Ils ne racontent plus qu’une histoire gnangnan sans lien avec la culture d’où ils sortent. Tiens, savez-vous que les versions originales du petit chaperon rouge parlaient en fait de l’initiation de la petite fille qui devient une femme, sexuellement, et des étapes à parcourir ? On a soigneusement expurgé toutes les références à cela dans les versions modernes ! A ben oui, cela ne conviendrait pas à un public familial…. Gilbus

Je sais que cette prestation "peu commune" d'Ursula Martinez fait controverse depuis des années chez les magiciens... Mais ce type de prestation n'est pas son apanage: Notre amis Otto a fait tout aussi fort sur de grandes scènes, il me semble. Mais bon, c'est un homme, lui.... Bien que j'adore Otto, j'avoue préférer l'esthétique d'Ursula, des gouts et des couleurs... On peut aussi apprécier dans le numéro d'Ursula le rythme, la chorégraphie, la motivation, et enfin la réalisation magique, pas de flash.... Tout cela, qu'on aime ou pas, a demandé un gros travail, et le résultat est propre. Bien entendu, j'aime particulièrement le message: Ce n'est pas que du divertissement! Il y a des valeurs portées par l'action et la répétition : Notre rapport au corps, nos tabous actuels, l'érotisation (OU PAS) de la nudité, etc. Cela sans une parole, ce qui montre bien (c'est le cas de le dire) qu'on peut aborder un sujet sans baratiner à tout va. Et le suspens: Là où, quand on voit beaucoup d'artistes, on se dit: "mais jusqu’où s'arrêteront-ils?" tellement ils ne veulent surtout pas déplaire ou choquer... Ursula, elle, continue, ne s'arrête pas, et va au delà des normes confortables de la télévision, qui sont bien étriquées ces 20 dernières années. J'ai constaté une pudibonderie croissante des média, depuis 20 ans, alors que la libération de 68 et des années 70 était une bouffée d'air frais dans un carcan d'hypocrisie... Les jeunes actuels ne s'en rendent pas forcément compte, mais ils vivent dans une société coincée du cul médiatiquement. L'ordre moral frappe partout ou on voit un bout de peau, ce qui est d'autant plus risible qu'internet nous fait accéder à des vidéos de plus en plus débridées sur les sites pornos. Qu'Ursula fasse un numéro "parlant" de tout cela, sans dire un mot, est une façon de traiter un sujet très subtile, je trouve... Après, on peut ne pas être d'accord, mais j'aimerai bien voir plein d'artistes prendre autant de risques qu'elle... Nous nous autocensurons trop! Gilbus

Sinon, dans un autre genre, tu as https://askalexander.org/ C'est pas mal aussi Gilbus

ben, tu as vu le nombre de revues en anglais qui sont référencées? Apocalypse, Arcane, Avantgarde Magic, The Cardiste, Chap's Scrapbook, Epoptica, Facsimile, Interlocutor, The Jinx, Marlo's Magazine, The New Phoenix, Operandi, The Phoenix, Quarterly, The Trapdoor... ok, ce sont souvent les livres récapitulatifs des revues qui sont répertoriées, mais ca fini par faire du monde... Il y a aussi beaucoup de notes de conf dans cette base... Et un sacré paquet de choses dont je n'ai jamais entendu parlé... Gilbus

Sinon, si vous parlez anglais, vous pouvez consulter l'énorme travail qu'a fait Denis Behr dans ce style: http://archive.denisbehr.de/list/search?keyword=split Gilbus

Ben, je n'ai pas gardé le même souvenir que toi... Déjà le jean-Eugène, c'était le genre qui ris quand il se brûle... Là, par exemple, il est plié de rire: Ensuite, les temps étaient différents: La France était un empire coloniale, et Robert Houdin ne dédaignais pas de se vanter de la façon dont il avait "pacifié les natifs", en Afrique du nord, en ridiculisant leurs sorciers par ses pouvoirs plus étendus. Outre le fait qu'il en rajoutais un peu, nous avions de longues discussions sur l'éthique de la profession, sur le fait de faire croire aux pouvoirs aussi bien dans les populations arriérées des colonies (à l'époque, cette phrase n'était pas politiquement incorrecte) que dans les salons Français. Par exemple, la justification de sa "suspension éthéréenne" me semblait un amalgame curieux de superstitions, entre le mesmérisme et la science. Il répondais invariablement que seul le résultat compte, qu'il faut s'adapter au public tout en se conduisant avec classe, mais je voyais bien que je l’agaçais... J'étais encore jeune à l'époque, je ne l'ai connu que vers la fin de sa vie, donc le fait qu'il soit un peu râleurs était peut-être dut à l'âge aussi... Par contre, Pinetti, lui, que j'avais rencontré un peu avant, était un gros déconneurs... Et cela agaçais prodigieusement Robert Houdin, quand je lui faisait remarquer qu'il avait piqué tel et tel truc à Pinetti... Gilbus

Parcoure cette compile, tu verra des trucs proposés par des spectateurs: il y avait les deux: des spectateurs qui essayaient de deviner, et ceux qui proposaient leurs trucs... Gilbus

arf, j'aurais pu confondre les deux émissions? vu ma mémoire de bulot, ça ne serait pas étonnant... mais dans y a un truc, on avait aussi ce volet ou des gens proposaient leurs trucs... Gilbus