Gilbus

Comme quoi le talent peut s'appuyer sur pas grand chose Gilbus

Tu veux dire ailleurs que dans le DEUDLMDG? Je ne crois pas l'avoir jamais lu de façon très détaillée. Mais juste le fait de dire qu'on gagne à séparer la cause de l'effet, plein de monde le dit, avec plus ou moins de détails. Il faudrait que je reffouille dans ce que disent giobbi ou ascanio... Ou remi cellier A remarquer bien sûr que tous les tours et techniques n'ont pas besoin de ce principe: Un retournement mexicain, par exemple, me semble une technique ou le truc et l'effet sont hyper proche, temporellement et visuellement... C'est pourtant très trompeur... Normal, le retournement mexicain repose sur d'autres principes: Vitesse et mouvement uniforme, contrôle de l'attention (qui est focalisée sur la carte révélée), action en transit (le grand mouvement de la main qui retourne puis s'éloigne cache le petit mouvement ) etc. Alors que le temps d'avance, par exemple, est pour moi aussi une Illustration du principe d'éloignement. Sachant que le temps d'avance peut être exploité pour un rétablissement unique, ou pour une cascade de temps d'avance, on à plusieurs façons de l'exploiter... Mais ca reste un éloignement. J'adore aussi par exemple certaines routines de Tamariz ou le tour 1 fini de telle façon que tout est déjà en place quand commence le tour 2 : il y a une recherche globale sur la façon d'éloigner préparation et effet qui est très trompeur, et souvent, on n'a même pas besoin d'une ACA pour créer la conviction du public... Habituellement, on se sert de la structure interne du tour pour réaliser la partie ou l'on "triche", le moment "technique" prenant place dans une des trois phases du tour (situation initiale, action magique, situation finale/effet), donc avec différents degrés d'éloignement. En déportant la technique dans le tour précédent, ou même celui encore avant (bebel a des enchaînements dans ce genre...), On a un éloignement maximum. C'est un peu différent d'un trucage/montage effectué avant de commencer une cession : Un montage préalable doit être le plus souvent associé à une exposition de la situation initiale, afin qu'elle soit acceptée par le public. Dans un enchainement de tours, la situation finale de l'un peut être repris comme situation initiale du suivant, et c'est souvent suffisant pour établir cette situation (pour des cartes, si le jeu a été vu ou touché, qu'on a vu qu'il ne contenait pas d'anomalies, que sa manipulation a été "naturelle", la suspicion de "jeu spécial" sera écartée... Si le jeu semble avoir été utilisé aléatoirement, la suspicion d'arrangement préalable aussi... A noter qu'on peut se servir de cette innocence admise, par exemple en faisant un tour qui n'a rien a voir avec un marquage, puis en enchaînant avec un tour utilisant le marquage : On se sert alors du tour ou un marquage n'apporterait manifestement rien, pour mettre place un jeu marqué "innocenté", qu'on utilisera dans un tour suivant... Cela se rapproche aussi de l'éloignement, naturellement, l'introduction de l'objet truqué étant ce qu'il faut cacher... Le principe d'éloignement sert bien sûr aussi à rendre la révélation de l'effet aussi honnête que possible, puisqu'on ne triche pas à ce moment là. Mais cela peut être aussi une façon de répartir dans le temps différentes actions : On a dans certaines huile et l'eau des actions réparties, ce qui permet de les rendre insoupçonnables en les décomposant. Mais bon, j'enfonce encore des portes ouvertes, tout cela est évident... Donc désolé, Pierre, je n'ai pas d'info historique... Gilbus

C'est délicat : Si c'est le terme "parenthèse de l'oubli", l'origine sera récente... Si c'est l'utilisation de cette parenthèse, il me semble avoir lu de vieux textes ou il était dit "d'interpeler le spectateur à ce moment-là", mais sans que ce soit réellement théorisé... De toute façon, cette parenthèse n'est pour moi qu'un cas particulier du principe d'éloignement, qui recommande d'éloigner le truc de la révélation de l'effet. L'éloignement pouvant être temporel (juste en laissant passer du temps), psychologique (en mobilisant l'esprit du spectateur sur autre chose), spatial (en changeant d'endroit dans l'espace scénique, ou juste en changeant de main...), visuel (en mettant hors de vue ce qui pourrait donner une idée, contextuelle (en abordant un autre domaine ou un autre degré d'expérience), interprétatif (en changeant de rythme, d'intensité, d'énergie...), Etc. Et toutes les combinaisons de ces choses... Chaque méthode ayant bien sûr des avantages et des inconvénients, en fonction de ce que l'on veut faire. La fameuse "parenthèse de l'oubli" n'est que le sommet de l'iceberg... Gilbus

C'est sûr que ce jeûne homme Inspire l'envie, il a ce qu'il faut pour réussir, quitte à renverser sur son passage les cyclistes de basses classe sociale, comme il dit... Perso, j'aime bien sa façon de voir. De voir les classes sociales, je veux dire... Les autres capitalistes, oups, pardon, les libéraux, font tout pour que la notion de classes sociales soit "ringarde". Et c'est sûr que s'il n'y a plus de classes sociales, il n'y a plus de lutte des classes, donc ils sont plus tranquilles ... Lui, au moins, n'a pas peur de dire la différence entre riche et pauvres... Mais le fait qu'il soit une caricature le dessert un peu, niveau confiance, non? Le pire, c'est que des gens vont vraiment l'appeler pour devenir riche... Nous avons tous un karma différent à porter... Gilbus

Merci beaucoup! Je sais enfin comment devenir riche... Gilbus

Les gobelets? Les cartes jumbo? Le métal ? En fait, on peut avoir plein de thèmes, le plus dur est d'en choisir un, donc je n'en propose pas d'autres... Gilbus

Y a t'il un thème pour l'apéro de 18h? Gilbus

Billis, bien sûr Gilbus

Ben, on à déjà piqué le pistolet de James Bond... Gilbus

Je connaissais déjà le levistick, pour les jongleurs, maintenant c'est la self-defence qui nous pique des trucs... A quand l'apparition de poulet plumé dans un chapeau, pour les cuisiniers? Gilbus

Le spectacle à distance est une option atrayante pour de la musique, sachant que musique et vidéo sont déjà largement consommés en ligne... Pour l'ilusionnisme, cependant, j'ai un petit doute sur la perte d'émotion si on est en vidéo : Vous avez dû le constater j'imagine, la magie est plus forte en vrai qu'en vidéo. Bon, être à un concerts de musique, c'est plus fort aussi que la vidéo. Mais je crois que la différence est bien plus nette avec la magie... l'illusionnisme, c'est l'irruption de l'impossible dans le réel. Or en vidéo, même en directe, on n'est déjà plus dans le réel, on navigue entre "captation du réel" et virtuel. Ça me semble logique que ca soit moins fort du coup... Un concert, même s'il y a émotion, c'est une performance. La magie, c'est un mystère... Donc, oui, mais... Gilbus

Pour compléter : J'ai pu voir le fantôme voler dans une ancienne chapelle, entièrement vide, ou il est resté en vol libre plusieurs semaines. C'est un lieu assez sonore, avec un peu d'echo... La bestiole volait dans un silence parfait... C'est aussi ce qui crée cette ambiance surréaliste, à défaut d'être surnaturelle : le silence de ces déplacements... Comme s'il n'était qu'une image partielle d'une chose existant sur un autre plan... (Et pour ceux qui se poseraient la question, non, je ne pense pas non plus à un hologramme...) Acceptons l'émerveillement de l'instant, c'est à celà que sert la magie... Gilbus

Pourtant, la serie 1800 est une production bicycle, pas elusioniste... C'est le jeu marqué qui est d'elusioniste, non? Gilbus

Merci pour la réponse... Donc, si j'ai bien compris, ce sont juste les series 1800 marquées qui sont concernées ? Pas de problème pour les series 1800 ordinaires... Ouf... Gilbus

On a parlé théâtre et impro, je vais donc défendre un peu ma paroisse : Prend des cours de conteur. Le spectacle de conte a beaucoup de similitude avec le spectacle de magie (pas de 4ieme mur, interaction avec les spectateurs, récit basé sur une structure avec improvisation possible etc.) Le travail du conteur recouvre la création du spectacle, et l'interprétation. Le spectacle peut être d'un seul tenant, ou être divisé en petits numéros. Une histoire peut être assimilé a un "tour", le spectacle entier étant composé de plusieurs histoires... Les histoires peuvent être indépendantes, ou liées, ou intégrées à une meta-histoire... Le conteur peu travailler seul pour tout faire, création de l'histoire, mise en scène, gestion du texte, des accessoires et décors éventuels... (cas le plus courant) ou s'entourer d'une équipe technique, d'un metteur en scène etc... On peut conter seul (cas le plus courant), mais aussi en équipe... Comme pour la magie... L'interprétation est basée aussi bien sur l'oralité que sur la gestuelle et le corporel. Le travail de création se fait en générale à l'oral, et non à l'écrit, ce qui est plus logique, le rendus finale devant être à l'oral... (Ce n'est pas forcément vrai pour toutes les écoles de conteurs, mais c'est comme ça que je l'enseigne...) Et cerise sur le gâteau, ces deux disciplines peuvent fusionner en magie- contée, ce qui va encore ouvrir des possibilités. Le conte, c'est chouette... Gilbus

Dans la discussion d'hier, certains on annoncé la disparition prochaine des bicycle serie 1800: vous parliez de la version marquée, ou de toute la série ? On vois ca ou? Gilbus

Nous avons juste un problème de définition... Pour moi, effectivement, le libre arbitre tel que tu le conçois est une illusion... Mais comme nous même sommes illusoires, que le monde dans lequel nous croyons vivre est illusion, une illusion de libre arbitre est bien assez... Il y a une différence d'échelle : la Vérité de l'univers est abordable en tant que concept intellectuel... Et encore... Notre perception individuelle est, elle, une impression de liberté... C'est ce qui compte... C'est un peu comme la magie : on a l'impression de choisir librement notre carte... Alors que... Tu parles d'imprévu : justement, l'imprévu est omniprésent dans nos vies... C'est un imprévu humain. Mais l'univers prédéterminé, rythmé par les causes et les effets, n'a aucun imprévu... Et alors? Cela n'a pas d'influence sur notre impression de liberté, inutile de se sentir menacé ou rabaissé... Être partie prenante de l'univers, c'est chouette! Quand on prend une décision, on la prend en fonction de ce que l'on est... Mais ce que l'on est fait partie de l'univers... Prend un arbre en automne. Impossible pour nous de prédire comment et ou vont tomber ses feuilles. Mais l'univers, lui, arrive à résoudre l'équation, et les feuilles tombent... Bref, on s'écarte vraiment du sujet, là... Gilbus

Arf, ce n'est pas le bon salon pour en parler, alors je condense : l'univers est tel qu'il est, complet, fini (puisque le temps est une partie de l'univers) et par conséquent totalement déterminé (je suis un partisan de la loi de causalité, c'est ma croyance fondamentale...). Mais même si l'univers est déterminé, nos limitations humaines ne nous permettent pas de le comprendre ou de nous rendre compte que nous sommes des rouages dans la machine cosmique. Donc, une fois admis que nos décisions seront dictée par l'ensemble de l'univers (dont nous faisons partie), cela signifie que nous sommes libre de prendre n'importe quelle décision sans avoir peur d'aller contre une loi naturelle quelconque, ou quelque Dieu tenant une balance... Par contre, bien évidemment, nous subiront les retours de la loi de causalité, c'est la limite de notre libre arbitre... Dont chaque décision est déjà prévue dans l'univers déterministe... Dans "le messie récalcitrant", livre de richard Bach (je vous le conseil si vous ne l'avez pas lu, c'est une chouette initiation...), on demande au messie : "mais si tu as tant de pouvoir, tu dois connaître l'avenir?" Et le Messie répond : "Bien sûr, mais je préfère ne pas y penser..." Je ne suis pas vraiment scientifique... La science n'est pas le seul outil que j'utilise pour appréhender l'univers... Une vérité hypothétique me suffira pour cette démonstration Il est bon de rappeler à certains lecteurs que nous sommes sur un forum à connotation artistique... Gilbus

Oui, ca semble logique comme processus... C'est pour ça que je m'en méfie, car l'univers est rarement aussi simple. Essayons de "créer" une autre solution... L'univers étant totalement prédestiné (merci Christian pour ton rappel... Mais je te rappelle que je crois aussi au libre arbitre absolu, voir le lien que tu as cité... ), les idées qui n'existent pas encore, mais qu'on va trouver, existeront dans le futur... Les physiciens ont trouvé des particules qui remontent le temps, paraît-il. Et bien une partie de l'idée existante s'étale, elle aussi, dans le temps. Son existence part du point de sa création et va vers le futur jusqu'au moment de son oubli. Mais une autre partie de l'idée occupe une zone temporelle précédent la création de l'idée, vers le passé. Nous sommes ainsi confronté, lors de notre déplacement temporel, à une constante collision avec les idées du futur... Notre cerveau, bien sûr, a créé un système de filtre, pour ne pas tout savoir de ce qu'on pensera dans l'avenir, car il aime les surprise ! Mais il récupère régulièrement des idées à venir qui lui semblent intéressantes ou amusantes, et nous les présentes : Alors à lieu ce processus magique merveilleux : on "A" une idée... C'est une façon de voir les choses autrement que la proposition ci dessus... Soyez créatifs, trouvez vos propres explications sur la créativité... La vie est là pour apprendre et s'amuser ! Gilbus

C'est ce qu'on espère tous... Mais chaque problème à un cadeau à nous offrir, je cherche donc celui de notre situation actuelle... En refaisant le tour de mon répertoire, pour voir ce qui est sans contact, pour voir si on peut remplacer le contact, pour voir pourquoi le contact améliorait à tel moment, c'est un moment bien agréable d'analyse, je trouve... Les défis stimulent... Laissons ce fichu virus nous stimuler, peut être qu'il en sortira un petit quelque chose de positif, plutôt que de nous lamenter sur notre sort... Gilbus

Tu as bien sûr raison : Cette idée qui nous arrive vient souvent sans "processus de recherche" apparent. Mais pour ma petite part, les choses que je trouve viennent souvent d'une inspiration extérieur : Une phrase ou un mot curieusement placé dans un roman, une musique, une image... la plupart du temps, ce n'est pas directement en lien avec l'illusionnisme, c'est juste une idée qui va trouver une résonance chez moi, pour faire autre chose. Cela peut être aussi un tour qu'on regarde, ou dont on obtiens la description, mais rien d'obligatoirement magique... En fait, on est en train de parler de créativité, qui représente pour moi un grand mystère. Oh, il y a des méthodes pour stimuler la créativité, faire des brainstorming, rebondir à plusieurs sur une idée de base, ou au contraire faire rationnellement des tableaux de ce qu'on a déjà en terme de famille d'effet, par exemple, et chercher systématiquement ce qu'on n'a pas encore, ou encore passer un truc d'une famille d'effet à un autre... Mais franchement, la plupart du temps, l'idée part de pas grand chose... Ensuite, pour mettre en oeuvre l'idée, un peu d'outillage magique est le bienvenu. A l'inverse, un outil magique peut nous lancer dans la création d'un application qui l'utiliserai, sans se référer à ce à ce que décrivait le manuel... Le principe de la création, c'est la liberté. Il ne faut jamais que nos connaissances, limitées ou encyclopédiques, soient un frein à notre créativité. il faut générer l'idée, et seulement ensuite voir comment le faire le mieux possible, que ce soit en cherchant dans nos méthodes déjà utilisée, dans celles qu'on n'utilise pas mais dont on connais l'existence, mais aussi est surtout dans celle qu'on peut imaginer pour ce cas particulier précis, et qui sera peut être nouvelle ou pas, mais qui en tout cas sera celle qui nous parlera le plus pour résoudre notre problème de concrétisation de l'idée. On a ainsi une création dans la création, l'idée d'un tour donnant lieu à une façon de faire le tour. La première GI que j'ai fait, il y a bien longtemps de ça, venait d'un besoin : je devais créer une cabine de téléportation envoyant quelqu'un sur une autre planète, et le faire revenir si besoin. De vague souvenir de l'existence d'un objet s'appelant "le miroir sans teint" me sont revenus. Je n'avais pas de description précise, juste des idée venant de Jules Verne ou des miroirs des salles d'interrogatoire de la police dans les films... J'ai cherché comment l'appliquer, comment le rendre convaincant, comment le réaliser pratiquement. Et je l'ai fait. Je ne suis pas allé à la recherche d'une solution toute faite, toute pensée... J'étais en train d'inventer le Pepper's ghost, bien sûr, tout simplement je ne connaissait pas le système, j'ignorais même qu'il était utilisé en illusionnisme, et à vrai dire, je m'en fichais, donc j'ai fait ce qui me semblait intéressant... Je ne dirais absolument pas que j'ai réalisé une innovation, le Pepper's ghost est encore plus vieux que moi Mais dans mon ignorance, c'était bel et bien un processus de création, et je suis assez fiers de l'avoir fait sans savoir que d'immenses magiciens des temps passé avaient déjà utilisés ce principe. On peut créer sans culture... il faut avoir juste une envie. Et un peu de logique ensuite pour faire ce qui doit être fait. Si pour réaliser un projet, je n'ai pas d'outil magique immédiatement, je ne vais pas chercher des mois dans la littérature ce qui a pu exister, et que d'autres ont imaginés avant moi. Je préfère me demander comment résoudre le problème moi même. Reporter la créativité sur une nomenclature de moyens inventés par d'autres, c'est limiter sa créativité... pour moi, en tout cas. Et c'est un peu le problème de nos jeunes générations, non? Ils ont tellement de matériels, tours, livres, vidéos à voir, tester, apprécier, acheter, qu'ils oublient que tout le monde peut créer quelque chose de personnel. Et tant pis si ça existe déjà, on ne parle pas ici de doit de propriété intellectuelle, mais de processus créatif. Et plus on crée, plus il est facile de créer. Plus on passe son temps à fouiller dans l'existant, plus on est submergé par cette quête sans fin de connaissances, et cela nous fait passer à coté de la créativité... En gros, je suis assez fier de mon ignorance... Belle démonstration, non? Gilbus

Je suis bien d'accord avec ton questionnement, Teddy... Tant qu'on n'a pas d'autres annonces, la réouverture va être très difficile ou impossible. On est bien d'accord que pour l'instant, faire de la magie n'est pas rentable. Il y a plein de spectacles ou la rentabilité n'est pas le cœur du problème... C'est pour cela que pour l'instant, je m'adressais surtout aux magiciens dont ce n'est pas le métier principal, ou qui ne font que du bénévolat. Pour ceux là, le fait de ne pas être payé n’empêche pas de se poser la question du sans contact et de chercher le peigne à girafe Gilbus

Allez, je sort mon petit couplet de specialiste de café du commerce : Je trouve aussi la communication qu'on a eu sur les "1m" complètement ridicule. Des gens vont se croire en sécurité à 1m, c'est contre productif. Et tous ceux qui étudient la propagation par voies aériennes le savent, j'imagine : il y a plus de 20 ans, j'avais vu un reportage avec le film des gouttelettes d'un éternuement, ca allais hyper loin, avec un nuage énorme. Si un truc de vulgarisation le montre à la télé, j'imagine que les spécialistes doivent être un chouias au courant... A chaque fois qu'on entend des mesures de sécurité, c'est toujours un compromis entre la sécurité réelle et le fait qu'on a envie de rétablir le fonctionnement d'une activité. Et c'est toujours au détriment de la sécurité. Ce qui nous ramène a nos spectacles : Quelle distance entre spectateurs... Si on suis les consignes des salles de classe, par exemple, c'est sûrement pas un siège sur deux... Quelle distance avec l'interprète, avec les volontaires... Perso, je vais attendre avant de me confronter à nouveau a un public, que j'ai des occasions ou pas. Mais ça n'empêche pas de se préparer à une magie sans contact... Quelqu'un a des suggestions sur la façon de le faire, précisément ? Partagez vos test et réflexions... Gilbus

Pouf pouf... Et si on revenait un peu à la magie? Tiens, la ffap a fait passer un lien vers une publication allemande, qui s'interroge sur l'avenir des spectacles : http://y91x.mjt.lu/lnk/AMAAAHNDIMUAAchfI0AAAAENVIwAAAAzPNEAAD4JAAvvjQBexkrdixkheA7WRnKXfFfciKvd6AAMAWs/5/n0wl-4TYIngSzx2hDO2fUA/aHR0cHM6Ly9vbmxpbmUuZmxpcGJ1aWxkZXIuY29tL2Jmb2QvaG5qdS8jcD0x#p=1 je vous rassure, si vous tournez les pages, il y a une version en français... Gilbus

Tu affiches le catalogue, tu tries par prix croissants, et tu vois les gratuits... Gilbus