Christian GIRARD

Je demande expressément à ce que personne ne s’engage à qualifier un groupe de « secte », notamment le dénommé « Chouchou », qui risque ainsi de faire fermer ce sujet sur VM ; vous n’y arriverez pas, vous vous casserez les dents !, d’autres plus spécialisés sur la question s’y sont penchés et la plupart des organismes qui traitent de ce problème préfèrent de loin la dénomination de groupes à « dérive sectaire » (ou « à tendance sectaire ») qui a presque acquis désormais le statut de dénomination officielle pour désigner certains groupes de fidèles, certaines branches d'une religion, certaines écoles particulières... Voici quelques-uns des critères définis par les Renseignements Généraux permettant de définir les dérives sectaires : la déstabilisation mentale, la rupture avec l'environnement d'origine, l'importance des démêlés judiciaires, l'éventuel détournement des circuits économiques traditionnels, des conditions de vie déstabilisantes, la sujétion mentale conduisant à des actes ou à des abstentions préjudiciables, le refus des autres et l'isolement dans un groupe, etc. C.G.

Merci Valar. Oui, un papa qui verrait sa « progéniture » entrer dans un groupe soupçonné de dérives sectaires aurait de quoi s’indigner (au minimum). Quelle serait sa réaction ? Quelqu’un aurait-il entendu parler d’une affaire de la sorte liée avec un « gourou » du milieu magique ? Otto, des renseignements à ce sujet ? Merci beaucoup baskerville. Je n’irais pas jusqu’à dire que « la vie d’autrui » au sens physique du terme soit en jeu, mais sa vie psychique oui, dès lors que l’individu concerné côtoierait un groupe à dérive sectaire ou un manipulateur pervers. Il en existe certainement dans tous les milieux. Il semblerait qu’il n’y ait pas beaucoup de « mecs » comme tu dis qui soient sur ce forum, je connais tant d’individus qui pourraient témoigner sur différents sujets et qui préfèrent garder le silence... Je sais qu’ils doivent bouillir en lisant les forums, qu’ils ont des choses à dire mais qu’ils les taisent, mais un jour ou l’autre les choses se savent, ça commence dans le secret de discussions intimes qui ne sont pas des rumeurs mais des confessions, et puis tout finit par éclater, parce qu’on ne peut rester complice par son silence si l’on a un peu de cœur et de courage et qu’on est aidé, soutenu par une écoute. Pour info, je ne vise personne en particulier, je crois que mon rôle n’est en aucun cas de viser ou de désigner, les responsables se chargent très bien tout seuls d’attirer l’attention sur eux. Je trouve que tous les beaux discours, toutes les tentatives de minimisations des faits sont balayés sans concession devant l’irréfutabilité des (notez le pluriel) décisions de justice. À quoi serviraient ces dernières si, en plus de rendre justice auprès des victimes, elles n’avaient pas ce rôle très sain de mettre en garde ? Otto, tu n’as pas répondu à ma question, quels sont tes sources ? Tu colportes des on-dit ou tu as une copie du jugement sous les yeux qui te permet d’être aussi affirmatif ? Si les faits sont avérés mais anodins comme tu le dis, cela ne devrait pas poser de problème de demander à ton ami Duvivier de m’envoyer un scan des pièces concernées afin de confirmer ou d’infirmer tes assertions, pour qu’on puisse savoir de quoi tu parles en toute objectivité, merci d’avance. meme si "France-Soir" est ma litterature de chevet, à même titre que "France Dimanche", "Ici Paris" ou "Gala" ou "Detetive", mon emploi de temps ne me permet pas de consulter l'historique de ces chef d'oeuvres du journalisme de haute gamme, et je le regrette. Otto, je ne vois pas de problème particulier à ce que tu jettes un discrédit total à l’encontre d’un journal ou de la journaliste qui a relaté l’affaire, à condition que tu étayes tes propos. Que connais-tu de la teneur des « trois articles signés par Madame Stéphanie Colonna le 19 mars 1999 » et de leur éventuel caractère diffamatoire que tu qualifies ironiquement de « chef-d’œuvre du journalisme haut de gamme » à l’évidence sans avoir pris connaissance des textes que tu vilipendes ainsi. Selon toi, y a-t-il eu des suites judicaires à l’encontre de la journaliste ? Si oui, quel est le verdict ? Une fois de plus, parles-tu en connaissance de cause ou témoignes-tu d’un aveuglement et d’une totale mauvaise foi ? Pour ma part, je n’ai aucune animosité personnelle envers qui que ce soit, je ne me permets que d’évoquer des faits et je ne stigmatise personne dans son comportement, je ne m’intéresse qu’à ce qui est objectivement répréhensible. En toute bonne foi il m’a semblé important de mettre en garde Alexandre ou tout autre jeune qui risque d’être confronté à un ou des groupes à tendance sectaire lors de ses démarches de recherche de stages de magie. Christian Girard

C’est gentil Otto de continuer à alimenter le sujet dans le souci d’envoyer Alexandre dans de bonnes mains, j’y reviendrai, là je manque de temps. Par ailleurs il n’y a qu’une personne ici qui a « sorti de la naphtaline de vieilles affaires », c’est toi puisque tu évoques ad nominem une « action en justice » contre Duvivier datant de « deux décennies », donc tu prends tes responsabilités pour ce qui est de cette allégation qui ouvre une boîte de Pandore, tout ce qui a suivi n’a eu pour objectif que de recadrer un certain nombre d’affirmations mensongères voire des contrevérités dans le but d’informer un jeune. Le second rapport avec la justice donné en lien vers la Cour de Cassation date lui de moins de 9 ans, tu me diras à partir de combien d’années une affaire devient « vieille » à tel point qu’il faille l’ignorer comme tu le fais, merci. En attendant, je conseille à tous les lecteurs de copier toutes ces pages qui risquent de disparaître, on ne sait jamais. J’en connais d’autres qui le font de leur côté et se servent d’infos ou de débats développés sur les forums de magie afin de noircir la réputation d’un homme dans la cadre d’actions en justice dans lesquelles ils sont impliqués. Comme d’habitude et contrairement à Otto, j’ai les preuves de ce que j’avance. Otto, je te le rappelle : je n’ai aucune animosité envers toi et je comprends combien il te serait difficile de changer de cap dans tout ce que tu avances, la preuve en a été faite plus haut, quel que soit le nombre de contradicteurs, la valeur des arguments et leur irréfutabilité, tu es tout acquis à la cause dont tu te fais le défenseur. C.G.

"La vérité" ? mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr

Le lien de CED relatif à ce jugement rendu par la Cour de Cassation, chambre criminelle, le 24 avril 2001, est à rapprocher de celui-ci, une interview de l'intéressé, datée de mars 2004 sur le site, extrait : Souces : http://www.planetmagie.com/pages/20GillesArthur/Interviews/IntervDuvivier.htm Je trouvais les propos d’Otto Wessely presque de nature diffamatoire, heureusement qu’un jugement de la Cour de cassation ne puisse lui passer comme tel, il ne peut être que de l’information objective.

Merci Otto, j’ai au moins une réponse à la question que je me posais : tu n’es pas un naïf, tu n’es pas malveillant, tu es juste très mal informé sur certains sujets et du coup, hélas, te voilà un porte-parole bien maladroit. Je serais mort de rire à la lecture de ton message s’il n’y avait en arrière-fond des choses qui pour le coup ne me font pas rire du tout. Donc TOUT ce que tu sais de « Duvivier & Co » (des guillemets car je te cite, c’est toi qui met ce « groupe » en cause nommément, je ne fais que répondre) se résume à « un retard sur ses paiements de la SACEM » et une action en justice contre le CFI ? Heureusement que le ridicule ne tue pas. ??? Hum, soit l’affaire est bien réelle, soit il s’agit d’une rumeur. Conclusion : il faut te montrer très précis lorsque tu affirmes ce que tu viens de faire (Quel procès ? Contre qui exactement ? Un individu, une société ? Et dans ce dernier cas, laquelle ? En quelle année précisément ? Y a-t-il eu une condamnation et si oui de quelle nature est-elle ?). J’avoue que je n’en sais fichtre rien mais comme tu lances ce débat, il faut que tu donnes des précisions à ce sujet. Est-ce que tu es en train d’affirmer que des charges auraient été retenues contre le « patron » du Double Fond parce qu’il n’aurait pas payé des auteurs ? Ce que tu avances est grave. Je ne sais vraiment pas quelle affaire tu évoques mais le simple fait de mettre cette information en avant sur un forum public ne plaide pas du tout en ton sens, les magiciens qui fréquentent ce forum n’ayant pas pour habitude de traiter à la légère un manquement aux droits d’auteur il me semble. Si ce que tu avances est faux, tu décrédibilises totalement tes propos précédents, si c’est vrai, on peut constater qu’il suffit parfois de gratter un tout petit peu pour commencer à découvrir « des choses ». On creuse encore ? En l’occurrence, je ne connais pas cette affaire de droits « en retard » (faut-il comprendre « non payés, mais qui furent ensuite réglés uniquement à la suite d’une action en justice » ?). De mon côté, lorsque je n’ai pas les pièces d’un dossier sous la main, je prends garde de ne pas trop m’avancer et j'évite de répéter ce que j’aurais « entendu », surtout si cela vient de l’intéressé (Quelle est ta source Otto ?), je reste donc dans l’attente de plus amples renseignements pour ce qui concerne cette affaire de droits d’auteur (SACEM) que tu évoques, merci pour cette information. Je constate que selon toi tout ne semble quand même pas tout rose sous le soleil… Ce que tu dis est inexact et cela confirme à mes yeux le manque de fiabilité de tes propos pour ce qui concerne ce sujet. Oui, Duvivier a engagé une procédure judiciaire contre le CFI suite à sa radiation du club, un procès qu’il a d’ailleurs perdu en première instance. Contrairement à ce que tu as écrit, il y a eu appel, c’est Duvivier qui a fait appel, et effectivement le CFI a été condamné, ce qui faillit coûter financièrement la vie à ce club créé par Jules Dhotel. Je laisse les dirigeants du club actuel et ceux de l’époque alimenter ce sujet s’ils le souhaitent, à savoir les raisons qui poussèrent Duvivier à faire un procès au CFI. Otto, peux-tu nous parler des autres actions en justice que Duvivier a engagées et s’il les a gagnées ? Non ? Dommage. Avoir choisi cette seule affaire contre le CFI dénote ta partialité (mais je crois plutôt à ton ignorance). Bref, c’est toi-même qui a décidé de mettre un pied dans le plat en évoquant les deux seules affaires judiciaires que tu connais et qui selon toi impliquent ceux que tu as nommés plus haut « Dominique DUVIVIER & co ». Merci donc Otto d’apporter un peu d’eau à mon moulin en incitant à la prudence Alexandre dans sa recherche de stage. Pour ma part, je n’ai fait que mettre en garde un jeune contre des risques d’où qu’ils viennent, des risques potentiellement liés à la rupture de son équilibre psychologique en fréquentant, par exemple, des groupes à tendance sectaire ou des boutiques et des dirigeants ayant été condamnés. C.G.

Merci Hal Le mouvement ici, à la dix-huitième seconde : [video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-TsDpQ6UrrY Un autre mouvement ayant une analogie avec celui dont il est question plus haut, ici, de la trente-quatrième à la quarante-quatrième seconde : [video:youtube]

La solution de Bruno est immensément plus subtile que celle qu'il fallait réellement trouver (ce qui était difficile au regard des maladresses de formulation, des fautes et des paramètres modifiés en cours de route ). La solution de Bruno justifie même l’alternance des lettres et l’itération de l’absence des « a ». Méga balèze comme solution ! Je rejoins donc Benoît pour attribuer la palme à la réponse de Bruno ! Bravo !

"Faut vraiment être con pour jouer en Mib à la guitare." Très chouette moment d'intimité entre Brassens et ses musiciens : [video:dailymotion]

L'original classique : G a

Héros est un mot de langue française qui a une particularité. Au masculin, le « h » est aspiré et l’on doit écrite « le héros », alors qu’au féminin la lettre « h » devient muette et l’on peut par élision écrire « l’héroïne ». Christian, le maître Capelo de la brigade des stup'.

Le ILLEGAL MAGIC CLUB avec ses drogués, SDF, put es, p d, poxenètes et alcooliques n'est pas visé j'éspère ?! Otto Tu joues avec la fascination de la marge et, contrairement à ce que tu pourrais peut-être penser, je partage probablement avec toi un goût et un respect de tout ce qui peut être non conformiste et non formaté. Proxénètes mis à part, je ne vois pas ce en quoi ta liste de victimes de la vie pourrait avoir de dévalorisant à l’encontre de L’Illegal Magic Club qui, d’après ce que j’en sais, est plutôt un beau lieu de rencontres pour ce qui concerne la vie magique parisienne. Mon intervention (tu pourras vérifier dans le bandeau orange de mon premier message que ma réponse à Jun’s Magicos ne s’adresse pas à toi) n’a pour seul objectif que de mettre en garde Alexandre contre d’éventuelles rencontres qui, potentiellement attirantes pour ce qui concerne la magie, pourraient également s’avérer dangereuses pour lui à d'autres niveaux. Point barre, et je sais de quoi je parle. On peut délirer sur ce forum ou ailleurs tant qu’on veut, on peut même friser l’insolence comme tu le fais souvent, ce qui ne me déplaît pas, mais il faut aussi prendre ses responsabilités lorsqu’il y a une menace, pour ma part je préfère mettre en garde un jeune de 15 ans que de prendre le risque de l’envoyer au casse-pipe (et je ne nomme personne !). Quoi qu’il en soit tu n’es pas naïf au point d’ignorer que certaines interventions entraînent certaines réactions, c’est donc toi qui ouvertement à décider d’ouvrir un sujet polémique ; à la différence de beaucoup qui ferment les yeux ou qui parfois même se font acheter au prix d’une conférence et d’un tapis rouge qu’on déroule devant eux, je tiens à user de ma liberté d’expression. Pour ce qui est du fond, exposons éventuellement nos différents points de vue en privé aux parents d’Alexandre et nous verrons quelle décision ils prendront… Maintenant, j’aimerais autant ne plus avoir à revenir sur ce sujet, merci. J’ai exposé très sereinement mes conseils qui sont disons « d’ordre général » mais j’en connais d’autres qui pourraient se montrer beaucoup plus incisifs et précis que moi. Je n’ai pas envie de jouer le jeu de la victimisation qu’espèrent les contradicteurs et pas envie non plus d’entrer dans un rapport conflictuel absurde avec toi, un « conflit » qui finalement ferait jouir ceux qui se nourrissent des tensions qu’ils génèrent, même sans y prendre part ouvertement. Être le pion d’un autre ne te ressemble pas Otto, ressaisis-toi ! Au plaisir de te rencontrer Christian

Bonjour Alexandre Quelle que soit la voie magique que tu choisis, sous forme de stages, de cours ou de tout autre moyen, tu es mineur, je conseille donc à tes parents de bien se renseigner pour savoir où ils vont envoyer leur enfant. Il est important de connaître les antécédents d’un groupe ou d’un individu s’il existe des faits avérés voire des actions en justice qui pourraient rendre tes parents… méfiants à juste titre. En espérant que ce conseil te soit utile. Christian Girard

Ça ? C'est un cosmoschtroumpf.

Bon Jean-Jacques a été très clair non ? Le lien a déjà été donné mais je vous renvoie au site personnel de Tonio, jetez un œil attentif sur ses vidéos et, par exemple, son book test, lors d’une émission avec Cauet, donc pas forcément plus facile à gérer qu’une émission chez Ruquier. Pourtant... des réactions assez fortes, non ? Comme quoi, une expérience de "mentalisme" dans les conditions très difficiles de ce type de show à la télé, c'est possible ! Ici, book test par Tonio (Cliquez sur la vidéo "Mentalisme chez Cauet"): http://www.magicien-pro.com/mgp/televisions.asp# Cosmos Si tu es vraiment intéressé par le procédé permettant de retrouver un billet signé dans un fruit (j'ai déjà donné un lien à ce propos dès mon premier message en page 1 de ce sujet), sache qu’il repose sur un « outil » magique développé depuis des années par Nourdine et que Tonio l’utilise désormais pour sa présentation du billet dans le kiwi. Tonio a abandonné la pourtant très bonne version de Cloutier dès qu’il a pu apprécier les avantages de la création de Nourdine. Je cite un court extrait de ce qu'il en dit (ce texte n’a jamais encore été publié) : Si tu es vraiment désireux de connaître le « secret » de Nourdine, ainsi que la méthode et les détails de la présentation de Tonio (et de celles quelques autres magiciens qui ont participé à ce projet), sache que tout sera publié sous peu (dans quelques semaines je suppose) puisque je viens de terminer la rédaction du livre consacré exclusivement au billet signé dans le citron avec la méthode de Nourdine. Cordialement Christian

Communiquer par la "pensée", c'est ici (et ça ouvre sur une réflexion relative à l'euthanasie !) : http://fr.news.yahoo.com/68/20100204/tsc-un-patient-en-tat-vgtatif-communique-04aaa9b.html C.G.

Il n'existe qu'UNE seule meuf vraiment canon, la Grosse Bertha.

J'ai enfin retrouvé le lien que je cherchais, un régal : http://www.leavemealonebox.com/ Chute l'avait déjà donné début 2008 : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/163407/Searchpage/1/Main/16331/Words/leavemealonebox/Search/true/boite_a_idee#Post163407 Peut-être que ce thread intitulé "Vive le progès" pourrait être rebaptisé Leave Me Alone Box pour de futures recherches...

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Il existe différents effets magiques nécessitant l’utilisation de trombones, bien souvent dans le but de produire de mystérieuses chaînettes de trombones qui s’attachent entre eux inexplicablement, par exemple figure dans le Magic Book d’Harry Lorayne un bel effet de ce genre, titré Le Lieutenant El. Astic et les frères Trombones, p. 279 de mon édition de 1991 chez Magix Éditions du Spectacle. Ci-dessous un PDF téléchargeable qui offre un thème original à ce type d’enchaînements, à savoir une analogie entre les trombones et les molécules pouvant s’associer par des liens chimiques pour former des polymères. Extrait : Le lien : http://www2.ulg.ac.be/lem/documents/Trombone_story.pdf C.G.

Merci pour ce commentaire. Pour rappel, j'ai évoqué cette routine avec le kiwi ici : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/241146/Searchpage/1/Main/12558/Words/kiwi/Search/true/Re_Nourdine_La_magie_en_restau#Post241146 Pour ceux qui ne connaissent pas Tonio, cette vidéo qui date de quelques années : [video:youtube]

Réponse émue de Pluton à cette intervention : http://fr.news.yahoo.com/3/20100205/twl-usa-sciences-astre-pluton-224d7fb.html Il est fort ce Gwen Aduh !

Très bonne intervention Olivier. (Notez : je ne me prononce pas pour le fond dans ce sujet sur Pascal, c'est uniquement pas manque de temps. Mais ce que soulève Olivier est fondamental me semble-t-il. Cette autre face d’une même pièce ne peut être ignorée, comme ne peuvent être ignorées non plus les dérives potentielles du mentalisme ou la réalité d'une prestation TV désastreuse à tous points de vue. Ceci dit, Pascal, lui, il va au charbon !)

Je viens de recevoir cette info : « Ce soir le magicien Tonio présente le tour du Billet signé dans le kiwi avec le fake de Nourdine (il s’agit du même « secret » que celui utilisé par Éric Antoine pour le Billet dans le citron, conçu lui-aussi par Nourdine). Émission « C à vous », France 5 de 19 h à 20 h. » J’ajoute que je viens de terminer la rédaction et les corrections du livre de Nourdine relatif au Billet signé dans le citron, CITRUS, qui contient entre autres versions celles de Tonio (pour le kiwi) et d’Éric Antoine (sa présentation de scène pour le fruit défendu... pour le citron ! ). Je vous tiens au courant dès sa parution, dans les mois qui viennent… C.G.

(Ça sent le thread qui va dépasser celui sur Kamel... )