Christian GIRARD

L'élevage industriel (Factory farming) (les 14 premières minutes de la vidéo) : Il y est question : – de dissonance cognitive (le très fort lien affectueux qu’un humain peut avoir avec un animal de compagnie est en conflit avec l’indifférence envers l’animal qui a fourni la viande dans son assiette). Un des intervenants (Michael Shure) s’étonne même de ce qu’il ait recueilli un oiseau tombé du nid et fait des efforts durant deux heures de sa vie pour le secourir alors qu’un peu plus tard il déjeuna dans un restaurant japonais d’un peu de poulet ! – L’une des intervenantes se considère comme « un tuteur de son animal de compagnie, pas comme son propriétaire ». – « Qu’est-ce que l’abattage sans cruauté ?, je ne comprends pas » se demande M. Shure. – Scène de castration d'un porcelet sans anesthésie. En délégant ce type d’actes intolérables à des acteurs invisibles pour assouvir notre prétendue appétence pour la viande, on cautionnerait ce type d’actes. [video:youtube]

Le reste de l'article ici : http://www.lepoint.fr/societe/bruel-la-partie-de-poker-de-trop-19-07-2012-1487138_23.php

Merci, j'insère ci-dessous la vidéo figurant dans l'un de tes liens : "Stop aux subventions à la pollution !" [video:youtube] "Nicolas Hulot explique la campagne STOP AUX SUBVENTIONS À LA POLLUTION". Citation : " [...] si Matignon [...] ne considère pas que l'enjeu écologique est un enjeu conditionnel et pas un enjeu optionnel [...] on se retrouve dans cinq ans et ce sera à nouveau une situation misérable" : [video:youtube]

Pirates of the Caribbean - Incredible Piano Solo of Jarrod Radnich Filmed by ThePianoGuys 15 932 499 visites !... Le dernier accord laisse sur le cul ! [video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=NzGgX1DihPw&feature=relmfu ************** The Piano Guys (Jon Schmidt et Steven Sharp Nelson.) http://en.wikipedia.org/wiki/The_Piano_Guys Une autre façon de jouer du piano : [video:youtube]

Abraham Lincoln Chasseur de Vampires Bande Annonce : [video:youtube]

Angie Hiesl, x-times people chair : Commentaire et autres photos ici : http://skeudsleblog.20minutes-blogs.fr/archive/2012/07/10/angie-hiesl-recycle-des-personnes-agees-en-street-art.html Site de l'artiste : http://www.angiehiesl.de/eng/index.php?page=cat&catid=19

Dans le même esprit : http://fr.wikipedia.org/wiki/Au-del%C3%A0_du_r%C3%A9el J'avais beaucoup aimé les premiers épisodes de cette série lors de leur diffusion en France dans les années 70.

A => a http://www.productionmyarts.com/blog/transformation-aa

"Éduquer" les villageois indiens à l'esprit critique...? Qu'est-ce qui est préférable : rêver, croire, douter ou savoir ? [video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Z2Kz8FzruvQ&feature=related

Merci TanMai et Kristo d'évoquer les abeilles. J'espère que TOUS LES LECTEURS DE CE SUJET écouteront jusqu'au bout le message qui est en lien ci-dessus (dans le message de TanMai que je cite) pour comprendre à quel point le sujet de la cause animale est vaste, grave et qu'il concerne également l'homme de façon profonde et vitale, ce n'est pas une lubie "d'écolo-extrémistes bobos citadins et naïfs" ! Et puis, forum d'illusionnisme oblige, on est encore dans le cadre de la magie puisque la disparition des abeilles se fait de façon invisible – pour ce qui concerne les personnes non directement impliquées dans la question évidemment. Les individus informés évaluent avec plus de prudence et de pertinence la dangerosité de cette disparition progressive des insectes pollinisateurs.

Oui, les cas limites font toujours réfléchir, merci. Ta conclusion à cet exemple est de qualifier les anti-corridas à la fois d'égoïstes et d'intégristes ! C'est aller un peu vite en besogne. À l'évidence, qui pourrait ne pas s'insurger par l'idée de refuser de donner de la "bonne" viande vitale à des malheureux ?, "10.000 repas", pensez donc ! Il se trouve que c'est prendre le problème à l'envers, comme toujours dans ces questions. La corrida est à la base créée et générée par des humains, pour LEUR plaisir avec en arrière-fond certes des questions "culturelles" (pour info, Jack Lang ex-ministre de la culture s'est prononcé « pour » la corrida, il faut le savoir, une vidéo existe à ce sujet) mais surtout des questions d'argent (revenus directs ou indirects dus à ces massacres mises à mort publiques dans une ambiance festive, rien à voir avec la défense de la cause animale évidemment ). Le but d'une corrida est bien de donner en spectacle une mise à mort, précédée d’une torture publique ; si cela était justifié par le fait de pouvoir donner ensuite la viande obtenue à des nécessiteux, il faudrait de toute urgence légaliser les combats de coqs, de chiens, etc. Vous voyez le piège… Si la générosité du cœur était réellement du côté des organisateurs et autres acteurs impliqués dans le système, ils pourraient tout aussi bien reverser une partie des bénéfices liés à des spectacles dans les mêmes arènes (pas des spectacles d'animaux tués hein !) mais comme la générosité n’est pas du tout le moteur de ce type d'action (là ça ressemble à une tentative destinée à "coincer" les opposants en les mettant en face d'une sorte de contradiction, c'est bien vu mais franchement qui se laissera avoir par la manœuvre, pas toi Bill quand même !), ça ne risque pas d’arriver. On remarque que cette viande de corrida n’est pas revendue à de grands restaurateurs de renom qui pourraient la proposer sur la carte à de riches clients en les « informant de l'origine de la viande », bizarre non ? Ça va très mal quand une société se montre incapable de répondre à l’obligation morale et sociale de nourrir les plus démunis et qu’elle se déleste au profit d’un système qui propose de la viande issue de l’horreur (mais pas plus que beaucoup de méthodes d’abattage). En 2011, la France avait un PIB de 2,77 billions de dollars américains, ce qui la classait au 5e rang mondial (bon, ok, ce n’est pas le seul facteur économique à prendre en compte, on est d’accord), on a du mal à croire que nourrir une partie de sa population nécessite impérativement de passer par la viande de taureau de corrida ! Bon, un animal est mort, sa viande nourrit des affamés, ok, mais de là à instaurer la méthode en principe, en habitude ou en règle, il faut quand même réfléchir avec un peu plus de recul. Bientôt on va proposer aussi d’utiliser la viande des animaux errants, ceux de la SPA et pourquoi pas la viande issue des hôpitaux tant qu’on y est ? Bref, c’est une grande fumisterie (pas de nourrir des pauvres, de leur proposer une viande que presque personne au quotidien n’accepterait de choisir sur les étals). Mais bon, la question de départ, la seule, est : de quel droit un humain peut-il se prévaloir pour imposer une mise à mort cruelle à un animal et pour créer tout un système destiné à ce seul objectif ? Si ledit système n’existait pas, il n’y aurait pas à se poser la question de donner ou pas cette viande à des malheureux. C’est la perversité elle-même de ce système malsain qui amène à des contradictions, pas la défense de la cause animale. (Pour info, il y a un peu plus d’un quart de siècle, j’ai assisté à une corrida à Madrid, j’ai trouvé ça affreux, ignoble, stupide et ne justifiant en aucune manière pour de prétendues raisons esthétiques ou « artistiques » de tels actes de violence « autorisée »). Quant à la question du cannibalisme, je ne vois qu’un rapport lointain entre une question de survie en urgence et celle d’une société organisée (la nôtre) avec des individus ayant des choix possibles. Bill, tu viens de remplir la case centrale (avec son français hélas approximatif) figurant en dernière colonne du Bingo des omnivores, rappel, c’est ici : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/349892/Searchpage/1/Main/38416/Words/Bingo/Search/true/Re_Reflexion_LA_CAUSE_ANIMALE#Post349892 Avec ton coéquipier Christophe22, vous allez bientôt faire un carton plein !

J'ai l'impression que c'est ce qui est également arrivé au site de ce musée : Voici le lien qui ouvre sur un autre ottowessely.com : http://www.musee-des-vampires.com/

EDVARD MUNCH L'OEIL MODERNE EXPOSITIONS AU CENTRE POMPIDOU 21 septembre 2011 - 23 janvier 2012 Souvenirs : ***

"Yayoi", pas "Yoyai" ! C'était une énigme ? Merci pour l'info, j'y suis donc allé dans la foulée, après les expositions Munch et Danser sa vie. Souvenir :

Pas besoin d'aller dans la jungle "jouer" avec nos amies les bêtes : Le gavage en question - une enquête au pays du foie gras Partie 1/2, (durée 10 min.) : (Enquête menée - caméra au poing - d'avril à novembre 2004 dans la filière foie gras du Sud-Ouest. (Décembre 2004).) Je cite ce passage situé 6’15 : « Pour être un bon producteur de foie gras, il faut d’abord être attentif au bien-être des animaux. Et ça c’est valable pour tous les éleveurs parce que un bon éleveur, s’il est pas attentif au bien être de ses animaux, il obtiendra de mauvais résultats. Il faut être attentif au logement, à l’alimentation, au confort. » Hum, regardons ces images pour comprendre ce que peut signifier "être attentif au bien-être des animaux" : [video:youtube] Mise en garde. Attention, scènes sanglantes qui peuvent choquer : Le gavage en question - une enquête au pays du foie gras Partie 2/2 (durée 5'38): [video:youtube]

J'ai évoqué la corrida dans un autre sujet, ici : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/298768/Searchpage/1/Main/32894/Words/corrida/Search/true/Re_Lecture_Telepathie_Reelle_d#Post298768 KSoeze, merci d'avoir accepté cette graine de doute. Je suis dans le même état d'esprit que toi. Raté ! Preuve de plus s'il en fallait que tu ne lis pas tout ce que j'édite dans ce sujet. J'ai évoqué le foie gras ici, sans parti pris et sans commentaire : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/348697/Searchpage/1/Main/38416/Words/%22foie+gras%22/Search/true/Reflexion_LA_CAUSE_ANIMALE#Post348697 Mais puisque tu sembles insister en revenant sur le sujet pour obtenir une vidéo "orientée" qui te permettrait de dire "Oh, mais ça ne se passe pas comme ça en France, c'est encore un truc pour urbains qui ne connaissent rien de la campagne"), voici : [video:youtube] Christophe (et Bill), pour parer d'avance votre argumentation méthode récurrente, sachez que j'ai déjà été invité chez un sympathique éleveur (oies et canards) et fabriquant de foie gras qui m'a fait visiter toutes ses installations ("modernes", pas comme sur la vidéo) et qui m'a parlé des normes actuelles et des contraintes sanitaires. Pour ce qui est de mes rapports avec la "réalité", j'étais pas plus tard que vendredi dernier en compagnie d’éleveurs de chevaux que je rencontre régulièrement, et le reste du week-end je l'ai passé avec trois agriculteurs beaucerons que je connais et fréquente (eux, leurs fermes, leurs champs, leurs animaux...) depuis plus 20 ans ! Moi-même natif de la campagne (18 ans en Ardèche, et ma sœur a encore quelques chèvres !), je suis allé également durant ces dernières années passer deux week-ends par mois (au moins) dans des fermes et quand je voyage, je choisis parfois des maisons d'hôtes (fermes) où je peux assister (par exemple) à toutes les étapes de la traite des vaches. Par ailleurs je connais aussi pas mal de chasseurs, pourquoi est-ce que ça devrait être étonnant, en quoi ça change la discussion et la réflexion sur la cause animale ? Bon, je ne vais pas continuer à lister mon rapport (ou pas, c'est votre point de vue) avec la "nature", la "ferme", ou la "réalité", ma propre expérience de ces choses-là n'a rien à voir avec ce sujet dans VM mais votre attitude insistante sur ma méconnaissance totale du milieu agricole est fatigante et surtout inexacte ! J'ai un profond respect pour les agriculteurs et tous les autres acteurs de la vie sociale. Par contre, là où je me distingue de vous, c'est que je respecte AUSSI l'avis des citadins et même celui de ces personnes qui trouvent un réconfort affectif avec un animal de compagnie et que vous semblez mépriser en les prenant de haut. Relisez bien mes messages, je n'ai jamais critiqué les éleveurs ou autres, arrêtez de jouer les offensés en butte à de prétendus "citadins" ignares. Les problèmes sont complexes. Il m'en coûte (car c'est selon moi indépendant du sujet) de devoir exposer des éléments "personnels" suite à votre insistance, je préfère ne pas y revenir, c'est un sujet sur la cause animale et pas sur MON rapport au milieu agricole, et ce sujet semble vous échapper à tous deux depuis le début. C'est bien dommage car vous auriez de très bons arguments à opposer mais ils vous échappent eux aussi. Bon, je suis occupé à la rédactions de différents articles, je ne peux plus intervenir aussi activement que ces derniers temps dans VM, je vous lirai donc à l'occasion (mais à l'évidence, ce n'est plus un débat "entre gens de bonne compagnie" mais une succession de piques cyniques ou ironiques qui plombent le sujet au lieu de le porter vers le haut).

Peut-être sacrifies-tu plutôt ta santé à un régime carné... [video:dailymotion] (Bon, je me retire quelques temps de cette discussion qui pour ma part a été fort enrichissante.)

Puisque tu es expert en bovins et en réalité, as-tu un commentaire sur cette vidéo (très soft comparée à celles des abattoirs), un marché aux bestiaux en Belgique, en 2000 : [video:youtube]

Il était temps de s'informer un peu hors de tes a priori... Ton message qui suit ta "recherche" serait donc un exemple de cette fameuse instruction "à charge et à décharge" que tu prônais plus haut ? Non. Certains novices de ce mode de vie (lié à une éthique discutable, certes, mais respectable) font part de leur hésitation au regard de la laine dans des forums Internet ! Wow, quelle histoire ! Tu regardes du mauvais côté de la lorgnette, Bill. Dans le véganisme, ce qu'il faut retenir selon moi, c'est qu'il existe un choix de vie difficile à prendre consistant suite à une prise de conscience à être responsable de l'impact de sa propre existence sur le reste du monde animal. Qu'il y ait des extrémistes dans le mouvement et des modérés ne m'étonne guère. Un exemple de reportage sur des familles véganes, on est loin de l'image d'extrémistes "violents" et autres activistes : Parents véganes et leurs enfants : [video:dailymotion]

http://www.tuxboard.com/des-milliers-de-cochons-enterres-vivants-en-coree-du-sud/ *************************** La suite ici : http://www.parismatch.com/Actu-Match/Environnement/Actu/Fievre-aphteuse-des-millions-animaux-enterres-en-coree-du-Coree-du-Sud-257493/

Un autre montage, le Ten-Sided Yin-Yang Globe : [video:youtube] Source et instructions ici : http://origami.oschene.com/archives/2012/01/25/ten-sided-yin-yang-globe/ ************************ Modèles de Magic balls : [video:youtube] Mode de construction : [video:youtube]

À quel leurre ?

Ce qui suit ne veut rien dire, en effet. Est-ce que quelqu'un dans ce forum pourrait traduire (est-ce du coréen ?) pour comprendre ce qui ce passe, où ça se passe, pourquoi ça se passe ? (Raisons prophylactiques et ensevelissement des porcs vivants ???) Attention, c'est horrible (forcément, des cochons ça hurle plus que les poussins broyés vivants comme dans l'une des vidéos mises en lien par Kristo, du coup ça "parle"plus aux émotions humaines mais ce n'est pas si différent non ?) : [video:youtube]

Très bon moment, instrument amusant et festif. Comme il est dit, idéal pour jouer au piano Bach (qui se prononce "bar" ).

Merci Melvin, sans toi j'aurais raté cette expo, ce qui aurait été dommage. Quelques souvenirs : Un téléviseur ma foi élégant et discret : Des flingues ("De l’allemand flinke, flinge « fusil », variante dialectale bavaroise de l’allemand Flinte.") : Sans oublier mon vieux pote que je désespérais de ne point retrouver via copainsdavant.com (Note : il bougeait encore !) :