Patrick FROMENT

C'est étonnant un fil d'hommage à un magicien décédé (James Randi) où on cite un autre magicien (Uri Geller) presque à chaque message ! ... Mais bon peut-être que l'un était le faire valoir de l'autre... Et vice versa ! Paix aux cendres de James Randi qui méritent mieux que d'être jetées aux yeux d'Uri Geller. En attendant Uri Geller a posté un très joli message sur facebook et tweeter... Quant à savoir si Uri Geller est "rangé des voitures", il suffit de jeter un œil (non couvert de cendres) sur son site officiel : https://www.urigeller.com/

Apparemment à la fin de sa vie il ne croyait plus en la matière ! Plus sérieusement, je ne suis pas certain qu'on puisse qualifier Max Planck de théiste strict. Il me semble que sa conception de "Dieu" est plutôt spinoziste (Dieu est assimilé à la Nature ou aux grandes lois de l'univers). Quant à "l'Esprit conscient et intelligent" ou "l'Esprit matrice de toute matière", on peut rapprocher cela d'une autre de ses citations (Planck répond à la question de savoir si, selon lui, la conscience peut être expliquée grâce à la matière et à ses lois) : Je considère la conscience comme fondamentale. Je considère la matière comme dérivant de la conscience. Nous ne pouvons aller au-delà de la conscience. Tout ce dont nous parlons, tout ce que nous voyons comme existant, suppose la conscience.

ça décoiffe ! Pour moi qui ai consacré toute ma vie à la science la plus rigoureuse, l'étude de la matière, voilà tout ce que je puis vous dire des résultats de mes recherches : il n'existe pas, à proprement parler, de matière ! Toute matière tire son origine et n'existe qu'en vertu d'une force qui fait vibrer les particules de l'atome et tient ce minuscule système solaire qu'est l'atome en un seul morceau [...] Nous devons supposer, derrière cette force, l'existence d'un Esprit conscient et intelligent. Cet Esprit est la matrice de toute matière. Max Planck - Conférence sur la nature de la matière - Florence - 1944 (... Et encore la conception de l'atome comme "minuscule système solaire" est un peu datée. L'atome ce n'est (même pas) ça ! )

Il y a dans ton propos les éternelles critiques qui ont été opposés à tout ceux qui ont prôné un retour à l’expérience subjective comme fondement premier de la réalité (point sur lequel ont insisté essentiellement des philosophes, mystiques mais aussi quelques scientifiques). Parmi ces critiques, il y a l’idée que ce retournement de la conscience vers elle même (cette métanoïa) serait une négation de l’altérité et de l’existence de l’autre. Je crois que j’ai déjà répondu plusieurs fois à ça. L’autre critique, qui me semble aussi présente dans ton propos, est que ce retournement de la conscience constituerait, en quelque sorte, la ruine de toute explication scientifique et objective du monde. Pour faire court je répondrais à cette seconde critique, que ce que j’appelle le retournement de la conscience n’est pas la négation de la science objective, c’est la prise en compte de ce que Michel Bitbol appelle « le point aveugle de la science » c’est à dire le sujet pensant et percevant (mais je crois que ça aussi on en a déjà parlé ).

Tu donnes une portée (ou une intention) quasi "gnostique" à ce sujet. gnose : 1. Philosophie selon laquelle il est possible de connaître les choses divines. 2. Philosophie ésotérique, connaissance initiatique. Il me semble que la portée de ce "vaste sujet" est beaucoup plus modeste et tu l'exprimes assez bien dans ton précédent message : Je vais juste, peut être, un poil plus loin en disant que ce "vaste sujet" fait prendre conscience qu'il est extrêmement difficile d'avoir la moindre certitude sur quoi que ce soit. L'Épochè est notre amie !

C'est surtout la question de Leibniz (déjà largement évoquée par ici) qui me taraude : Pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien ? En y réfléchissant bien on remarque que la question repose sur deux prémices. La première est à priori : de deux choses l'une : ou il y a quelque chose, ou il n'y a rien. La seconde prémice est à posteriori : nous savons qu'il y a quelque chose (c'est la présupposition logique de la question mais cela pose toute la question épistémologique : comment savons-nous qu'il y a quelque chose ?). On précise en outre "plutôt que rien". On présume donc qu'il devrait ne rien y avoir... Qu'il serait même beaucoup plus logique, plus simple au fond qu'il n'y ait rien (plutôt que quelque chose). Le fait qu'il n'y ait rien (plutôt que quelque chose) serait, en tout cas, beaucoup plus compatible avec le principe de parcimonie. Nous ne pouvons donc pas répondre à la question de Leibniz. Des génération de philosophes s'y sont cassés les dents. Quant aux scientifiques ils considèrent que la question n'a pas de sens et qu'elle n'est pas du ressort de la science (ce en quoi ils ont bien raison d'ailleurs). Et, non seulement, nous ne pouvons pas répondre à la question de Leibniz mais en l'examinant attentivement, nous découvrons quelle est contaminée de tout un tas de présupposés forts complexes à démontrer. Si tu pouvais nous éclairer un peu ce serait sympa.

Certainement ! J’ai précisé que, pour lui, le "vrai" monde est un monde de conscience et de sensations. Dans ces sensations il y a assurément le goût du vin, les odeurs, les arômes… Il vit, il rit, il pleure, il fait l’amour… Il ressent le plaisir, la douleur, la joie, les plaisirs ainsi que la peur et les angoisses inhérentes à une vie humaine. C’est ça que j’appelle le "vrai" monde de conscience et de sensations mon cher Christian. Ce qui est incompréhensible, c'est que le monde soit compréhensible (il parait que c'est de Einstein mais tu connais certainement

Je pourrais compléter les mots de Jean-Yves Leloup ainsi : En retournant son regard de l'extérieur vers l'intérieur de lui même, le scientifique spirituel découvre l'évidence : le "vrai" monde, celui dans lequel il baigne (et dans lequel nous baignons tous) n'est pas un monde de matière ou d'objets. C'est un monde de conscience et de sensations. (Il me semble, d'ailleurs, qu'un scientifique un peu spirituel est devenu prix Nobel de physique il n'y a pas longtemps ) Et comme l'autocritique est toujours bonne nous pourrions épiloguer aussi sur les spiritualistes (qui sont à la spiritualité ce que les scientistes sont à la science) : Les spiritualistes sont des personnes qui confondent certains objets de conscience (en général leurs croyances) avec la réalité.

Ce que l'on sait ne définit pas la réalité, mais provient de ce que nos instruments peuvent en percevoir. Cette notion est très contemporaine : il faut comprendre la différence entre un scientiste et un scientifique. Pour le scientiste, la réalité est ce que ses instruments de perception captent du réel. Pour un scientifique, ce qu'il sait n'est pas le réel, mais les limite des instruments de perception. Même si un tel savoir est vaste, ce que je sais est fini, tandis que ce que je ne sais pas est infini. Jean-Yves Leloup - Un art de vivre et d'aimer par temps de catastrophe

Pour ceux qui ont accès à la Chambre des Secrets, il y a ça aussi :

Roger Penrose vient de se voir décerner le prix Nobel de physique pour ses travaux sur les trous noirs. Bon... ça n’a rien à voir avec le Nobel ou les trous noirs mais je rappelle que Roger Penrose assume des positions métaphysiques un peu atypiques pour un scientifique de haut niveau. Par exemple un platonicisme affirmé (la "vraie réalité" n’appartient pas au monde physique ou au monde des phénomènes accessible par l’expérience sensible mais au monde des idées). Sur la question de l’origine de la conscience Roger Penrose n’est pas physicaliste, fonctionnaliste ou émergentiste (théories qui considèrent que la conscience émerge à partir d’un certain niveau de complexité d’organisation de la matière (le courant dominant aujourd’hui chez les scientifiques)). Roger Penrose défend plutôt l’idée de l’esprit quantique donc une forme de panpsychisme. https://fr.wikipedia.org/wiki/Roger_Penrose

Ben oui ! C’est le grand principe "Nous créons notre réalité" (tout le monde est absolument d'accord là dessus... Tout le débat porte sur la question de savoir jusqu’à quel point nous créons notre réalité et si nous pouvons aller jusqu’à tirer des conséquences métaphysiques et ontologiques de ce postulat ). Sinon, je reste sceptique (!) sur les livres de développement personnel qui sont une répétition (souvent appauvrie) de ce qui a déjà été dit durant des siècles d’Histoire de la philosophie. Par exemple concenant l’idée que notre bonheur ne dépend pas de ce qui nous arrive objectivement mais, plutôt, du sens que nous donnons subjectivement à ce qui nous arrive, Epictète disait déjà ça très bien il y a 2000 ans :

En passant dans ma librairie préférée, je tombe sur ceci. Et en l'ouvrant au hasard je tombe sur la page 155 qui traite d'un thème qui ma passionne. Visiblement, Fabien a décidé de mettre le mot "cerveau" dans le titre de chacun de ses ouvrages. Alors que le mot "esprit" me semblerait bien plus pertinent ici (mais bon "cerveau" fait plus scientifique et semble mieux correspondre au positionnement que Fabien a choisi d'adopter dans son travail). Bon... un illusionniste (ou un mentaliste) a tout à fait le droit d'écrire un livre sur le bonheur, en l’occurrence on peut même parler d'un livre de développement personnel ici. Après tout, en son temps, Gérard Majax avait bien écrit un livre de recettes pour mieux dormir. Ne perdons, néanmoins, pas de vue simplement que tout ça reste du divertissement (rien que du divertissement ! )

Comment se pose aujourd'hui le problème de l'existence de Dieu de Claude Tresmontant ... Encore une fois, il semble bien qu'en dernière analyse, la question de l'existence de Dieu et celle de "l'Être" (donc de l'existence de la réalité (ou de la réalité de l'existence )) soit une seule et même question.

On est mal ! Comment, en utilisant un raisonnement rigoureux et totalement rationnel, il est permis de conclure que toute connaissance est impossible ? Le trilemme d'Agrippa (ou trilemme de Münchhausen) est un problème épistémologique et gnoséologique décrivant l'impossibilité d'établir une vérité absolue sur quoi que ce soit. Trilemme de_Münchhausen

C'est rigolo ces "fakirs" d'avant guerre au look d'émir

Il semble néanmoins qu'il ait testé la crucifixion... Le fakir Birman crucifié, de gros clous lui percent les mains, lors d'un numéro présenté à la Salle Wagram à Paris, France le 19 mars 1932.

Très intéressant article de comparaison entre le rationalisme et la zététique sur le blog personnel d’Arthur Milchior et pourquoi il préfère les rationalistes aux zététiciens : Pourquoi je préfère le rationalisme à la zététique L’auteur est docteur en informatique et auteur d’une thèse en mathématiques intitulée « Logique du premier ordre, relations d'entiers et automates dans une base fixe ». C’est, bien sûr, essentiellement son témoignage et son regard qui est livré dans l’article mais il me semble pertinent et intéressant. A la lecture de l’article, il apparait que l’auteur a essentiellement fréquenté des zététiciens français et des rationalistes anglo saxons. Et je me dis que s’il avait fréquenté des rationalistes français son jugement aurait certainement été différent (pour faire court les rationalistes français sont, en général, plus dogmatiques que les rationalistes anglo saxons (peut être parce que les rationalistes anglo-saxons sont plus engagés, depuis Russell, dans la réflexion philosophique contradictoire notamment avec le courant de la philosophie analytique alors que les rationalistes français sont restés très "philosophie continentale" avec un positivisme exacerbé et un regard quasi religieux sur les Lumières (avec un L majuscule !)). Extraits choisis : (ces deux dernières citations confirment que les rationalistes dont parle l'auteur sont plus engagé dans la réflexion philosophique que les zététiciens) (Eh oui, revient ici le grand reproche fait à la zététique d'avoir un complexe de supériorité, une certaine condescendance voire un mépris, parfois, de ses interlocuteurs) Enfin, l’auteur nous livre son observation sur les mœurs de certains rationalistes (anglo saxons) qui me semble bien sympathique : Alors ? Alors ?... Les zététiciens sont-ils une "communauté contenant beaucoup de polyamoureux" ? De pratiquants du shibari ? Ou, encore, de participants à des "à des grandes piles de câlins en groupe" (hors période covid bien sûr !). Si certains VMistes fréquentant cette communauté peuvent éclairer ma lanterne (et celle de l’auteur de l’article).

Mais que fait donc la zététique ?!?

Celle là est bien aussi : Comment une petite secte juive, fondée par ces pêcheurs illettrés, soudée par une croyance religieuse saugrenue sur laquelle aucune personne raisonnable n'aurait misé un sesterce, a en moins de trois siècles dévoré de l'intérieur l'Empire romain et, contre toute vraisemblance, perduré jusqu'à nos jours. Emmanuel Carrère - Le Royaume

Non, je ne crois pas que Jésus soit ressuscité. Je ne crois pas qu'un homme soit revenu d'entre les morts. Seulement, qu'on puisse le croire, et de l'avoir cru moi-même, cela m'intrigue, cela me fascine, cela me trouble, cela me bouleverse - je ne sais pas quel verbe convient le mieux. Emmanuel Carrère - Le Royaume

Hervé fait partie de cette famille de gens pour qui être ne va pas de soi. Depuis l'enfance il se demande : qu'est ce que je fais là ? Et c'est quoi, "je" ? Et c'est quoi, "là" ? Emmanuel Carrère - Le Royaume ... Je dois assurément faire partie de la même "famille de gens" que le Hervé dont parle Emmanuel Carrère, pour animer et alimenter (depuis bientôt 9 ans) ce sujet sur un forum d'illusionnistes.

J'ai compris ! En fait, sous couvert d'étude sur la magie et les magiciens / magiciennes, il s'agit d'une étude psychologique et sociologique sur les différentes réactions suscitées par l'écriture inclusive. C'est fort !... Je crois même qu'on a jamais vu pareille entourloupe depuis l'expérience de Milgram !

la Réalité ultime, longtemps désignée sous ce nom de code qui ne nous convient plus : Dieu Emmanuel Carrère - Yoga