Christophe (Kristo)

Quelque chose me dit que si on abattait les humains une fois adultes, pour en consommer la viande, ils auraient consommé beaucoup plus de l'équivalent de 10 kilos de végétaux par kilo de viande ! A moins d'élever les humains en question comme des bêtes, sans télé, sans téléphone portable, sans bagnole, sans objets inutiles ou superflus...

Oui, on en a parlé plusieurs fois dans ce sujet. Le pire ratio est pour le boeuf et surtout, le veau. L’escalope de veau : 1 kg = 12,8 kg équivalents carbone = 218 km en voiture. Le veau est le plus grand émetteur d’équivalents carbone : comme tous les bovins ses rejets sont importants mais il faut ajouter ceux de sa mère qui est gardée en vie pour le nourrir. La côte de bœuf : 1 kg = 4,74 équivalents carbone = 79 km en voiture. Le bœuf émet du méthane, puissant gaz à effet de serre et, comme tous les ruminants, consomme souvent des plantes cultivées pour sa consommation : 10kg de fourrage pour obtenir 1 kg de viande de bœuf. Ailes de poulet : 1 kg = 0,4 équivalent carbone = 7km en voiture. Le poulet a le meilleur bilan carbone : 2 kg de céréales suffisent pour produire 1 kg de viande. https://www.encyclo-ecolo.com/Viande Oui mais par kilo de viande produite, la poule et le porc ont quasiment le même ratio, cf schéma plus haut.

D'où ?

Rappelons qu'il faut 10 kg de végétaux pour produire 1 kg de viande ! Heu, s'il n'y avait plus les élevages actuels, je ne pense pas que beaucoup de monde irait chasser les cochons, poulets et vaches sauvages... Tu sais bien qu'après guerre, on a développé l'élevage industriel pour fournir de la viande en quantité (même si elle est du coup de moins bonne qualité), pour répondre à la demande (?) de la population qui sortait d'une période de pénurie. La production et la consommation de viande ont grimpé en flèche. Tu veux dire créer des animaux génétiquement modifiés qui ne ressentiraient rien ? Pas une bonne idée, je pense. Remarque, il y a de plus en plus d'humains lobotomisés, pourquoi pas les animaux... Par contre, faire de la viande artificielle, ça se discute. Faire pousser de la viande en laboratoire Prêts pour le steak de viande artificielle ?

Houla, je te sens à deux doigts de dénoncer les scandaleux élevages de pucerons par les fourmis ! Et que dire des coccinelles qui parfois n'en font qu'une bouchée ? Melvin tu oublies peut-être quelque chose : dans la nature, les animaux qui se nourrissent d'autres animaux participent au cycle normal et à l'équilibre de la nature. Alors que ceux qui sont élevés spécialement en quantité pour nourrir les humains, dans les conditions actuelles et à l'échelle industrielle, participent à la dégradation de cet équilibre, en plus de ne pas être indispensables à l'alimentation humaine.

Sont-ils aussi fiables que les avions renifleurs? Giscard est-il de retour ?

Abattage des bovins interdit en Inde : un marché à récupérer pour la France (juin 2017) Alors que la vache est un animal sacré en Inde, le pays a pris la décision d'interdire l’abattage des bovins dans les abattoirs.

Si elle est votée dans un pays démocratique en accord avec les institutions, il n'y aurait rien de dictatorial... Ensuite on peut toujours discuter des institutions évidemment. http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/institutions/fonctionnement/parlement/loi/quelles-sont-etapes-du-vote-loi.html Mais pour que ce soit voté, il faudrait un sacré changement de mentalités... Je ne pense pas que ça arrive de sitôt en France. Même dans les pays où culturellement on ne mange pas ou presque pas de viande, les abattoirs ne sont pas interdits. Enfin récemment en Inde ils ont interdit les abattoirs de bovins, mais il faut dire que là bas la vache est sacrée.

Pfff... tu déformes tout encore une fois... Regarde l'appel à manifester, rien d'aussi extrême : https://paris.demosphere.eu/rv/63178 et le site de la campagne : https://fermons-les-abattoirs.org https://fermons-les-abattoirs.org/pourquoi-revendiquer-la-fermeture-des-abattoirs http://abolir-la-viande.org/raisons/ http://abolir-la-viande.org/approfondir/ Et voilà la phrase sans doute la plus "extrême" de ce site : Initions un débat public et demandons que la loi prohibe l’usage alimentaire des animaux. Rien de dictatorial là dedans. Ils veulent que ça passe par la loi, donc par le système démocratique. Heu ca me rappelle ce que faisaient parfois certains groupes d'extrême droite : des apéros saucisson-pinard...

En relisant notre discussion je vois mieux... Empêcher de ne pas manger de viande = Forcer à manger de la viande. Lapsus ? ou volonté inconsciente d'imposer une dictature qui forcerait tout le monde à manger de la viande ? Peut-être un complot des vegans anthropophages melviniens ? Ca fout la trouille.

T'as raison. Mais pas sûr que tu auras beaucoup de succès. Je ne pense pas qu'ils dérangent grand monde, à part quelques grincheux.

Ben oui. Tu aurais voulu qu'ils appellent ça "Marche pour la fermeture de quelques abattoirs s'il vous plait" ? Evidemment que lorsqu'on soutient une cause, on voudrait que tout le monde s'y rallie ! Pour toutes les causes, l'objectif est de convaincre tout le monde. Ensuite, on se doute bien que c'est pas évident et qu'on n'y arrivera pas en un jour. Donc on lance un slogan, une utopie. Mais n'oublie pas ce qu'en a dit Victor Hugo ! L'utopie, c'est la réalité de demain.

D'ailleurs, même sans être ni vache ni vegan, on peut en manger tous les jours sans prendre des cachets. Par exemple, perso depuis quelques temps je mange un peu de spiruline que je saupoudre sur ma salade; ça contient de la B12 comme le rappelle la vidéo rigolote de Sébastien. Regarde le lien, la plupart ne s'appellent pas comme ça. Par exemple, celle de Pi...rd Pffouuu tu te fais de sacrées idées. Où as-tu vu qu'ils voulaient imposer quoi que ce soit ? Vouloir la fermeture des abattoirs, ça n'est pas forcément vouloir les fermer d'autorité. Ce que fait L214 en manifestant et en diffusant des vidéos, c'est de la sensibilisation pour que les gens mangent moins de viande. Si on en mange moins on en produira moins, donc on fermera des abattoirs. Il n'y a rien d'imposé là dedans. Sans défiler, il y a bien par contre, lorsqu'on mange de la viande, une attitude violente qui empêche des animaux d'exister. Désolé, mais tu ne peux vraiment pas prétendre avoir une attitude plus démocrate en mangeant de la viande plutôt qu'en n'en mangeant pas.

La première question qui me vient est : je pensais que la psychiatrisation des opposants était l'apanage des dictatures ? La deuxième : mais pourquoi penser que quelqu'un qui souhaite la fin des abattoirs n'est pas sain d'esprit ? J'ai beau tourner la chose dans tous les sens... où trouver de la folie chez quelqu'un qui ne veut pas faire souffrir les êtres vivants qui l'entourent, par rapport à quelqu'un qui supporte ou participe à cette souffrance ? Il existe aussi des glaces sans lait de vache... https://www.sweetandsour.fr/lifestyle/acheter-glaces-vegan/

Hé oui, comme les noix, les huitres, avec leur coquille. Obélix: Ils sont fous ces Lutéciens! Ils se mettent à courir après la fin de la course... Moi, je ne cours plus; je me sens un peu lourd après toutes les douzaines d'huîtres que j'ai mangées. Astérix: Je t'ai déjà dit, Obélix, que les huîtres, c'est comme les noix: on ne mange que l'intérieur. Obélix: Mais les noix, je les mange comme les huîtres, entières. (merci à Goscinny, dans Astérix et les Normands)

Ce n'est pas ma marche, mais c'est vrai que tout cela participe de la prise de conscience dans nos pays, et ça fonctionne. Je ne suis pas du tout pour le crudivorisme d'ailleurs. On en a déjà parlé. Cf G-C Burger le bien nommé qui prétendait soigner le cancer avec le crudivorisme (et qui est mort d'un cancer) et avait de nombreuses casseroles liées à ses pratiques sectaires https://fr.wikipedia.org/wiki/Guy-Claude_Burger Les éleveurs donnent aussi de la B12 à leurs vaches (sauf peut-être quand ils les nourrissaient avec des farines animales, avant la crise de la vache folle). Il y a donc aussi cet apport artificiel de B12 chez les mangeurs de viande. Ben non, les végétaliens font cuire leur nourriture comme les autres...

Aujourd'hui à Paris, L214 appelle à une "Marche pour la fermeture de tous les abattoirs" 12h-19h : Vegan Place, place de la République 14h : départ de la marche, place de la République à partir de 19h : soirée-concert au Badaboum (2B Rue des Taillandiers, 75011 Paris) https://paris.demosphere.eu/rv/63178

Hier, dans ma cuisine j'ai par mégarde mal refermé mon congélateur. Ce matin, la couche de givre avait doublé. Plus de chaleur, mais plus de neige... même phénomène que dans mon frigo ?

Banquise Arctique : début d'année 2018 catastrophique La banquise de la zone Arctique s'est étendue sur une superficie de 11,75 millions de km² en moyenne lors du mois de Décembre 2017, soit un déficit de 1.09 millions de km2 (9%) par rapport à la moyenne établie sur 30 ans (période 1981 / 2010). La banquise arctique ne cesse de diminuer : 2018, 2e record de fonte après 2017 La banquise arctique poursuit sa régression : le 17 mars 2018, son étendue maximale était de seulement 14,58 millions de km², le deuxième plus faible record enregistré depuis près de 40 ans. (...) Alors que l'Europe a connu un hiver très froid (jusqu'à 10°C en dessous des normales en France), l'Arctique connaissait des températures particulièrement élevées, 5 à 10°C supérieures aux normales calculées pour 2004-2013 Vers une fonte record de la banquise arctique cet été ? Alors que la banquise du pôle nord a subi un hiver anormalement doux et agité qui a limité son expansion habituelle, la saison de fonte démarre sur les chapeaux de roues. Seraient-ce les signes précurseurs d’un minimum record d’ici la fin de l’été ? Étendue de banquise au pôle nord entre avril et juin. L’année 2018 est marquée par l’encadré orange. Les autres années entre 1979 et 2018 sont également présentes. Cette vidéo de la NASA montre à quel point la situation de la banquise arctique est alarmante Depuis la fin du 20ème siècle, le recul de la banquise a subi une nette accélération attribuée au phénomène global de réchauffement climatique.

Bon alors : plus ou moins de glace dans l'arctique? Faut se mettre d'accord...

Oui, des spécialistes des rêves et du sommeil, mais pas spécialement des spécialistes des NDE, c'est ce que je voulais dire. Ouais d'ailleurs personnellement il est très rare que je me souvienne de mes rêves (sauf les quelques rares fois où je me réveille suite à un cauchemar par exemple si j'ai trop chaud en dormant). Il faut dire que je ne suis pas du matin, je dors encore même après être réveillé alors peut-être que je suis trop endormi pendant la phase de "réveil" Et d'ailleurs j'aime pas les réveils du tout !

Oui tout à fait Pas seulement. Le fait que les rêves se produisent pendant la phase de réveil, est quelque chose de connu et reconnu, il me semble.

Justement. On lui demande ce qu'il pense des histoires de NDE (lumière(s) blanche(s), visions) et il répond qu'il n'en a pas eu et il apporte une explication du phénomène pour ceux qui en ont, en fonction de ce qu'il a ressenti. Donc en effet son explication n'est pas mystique.

Je viens de voir un film intéressant de ce point de vue, sur la question de la croyance, des miracles et de l'église : l'Apparition, avec Vincent Lindon, sur une fille qui a dit avoir vu des apparitions de la vierge Marie. L'auteur (croyant) ne s'est pas mouillé sur la réalité de l'apparition, mais on voit bien le mécanisme d'une croyance qui se répand dans une population. Merci pour ce lien intéressant. Je l'ai parcouru vite fait et je n'ai pas vu d'argument "pour" qui ne puisse être facilement démonté. Du coup, c'est un peu décevant Intéressant. Il a passé 32 jours dans le coma, et évoque ce qu'il pense des NDE (même si lui n'a peut-être pas eu d'arrêt cardiaque, j'imagine) : On ne voit rien, parce que j'ai eu l'impression de m'endormir et de me réveiller dans la même seconde (...) Lorsqu'on se réveille, on fait des rêves. Mon cerveau a fait plein de rêves et ces rêves n'ont pu se faire qu'au moment où on vous réveille. Si on se réveille et qu'il y a beaucoup de lumière, hé bien... vous voyez une lumière. Je pense que c'est ça, en gros. Mon cerveau a fait un tas de rêves dans les 3 ou 4 premiers jours où je me suis réveillé. Parce qu'on ne se réveille pas d'un coup, on se réveille en plusieurs stades. Mon cerveau a fait des rêves invraisemblables.

Effet placebo ou réelle efficacité ? Voici ce que la science nous dit sur l'homéopathie (France Info le 20 juin) Un effet placebo reconnu. Une efficacité médicale jamais prouvée L’Ordre des médecins prend position contre l’homéopathie (Le Figaro du 20 juin 2018) D’un point de vue scientifique, le débat est donc tranché depuis longtemps, comme l’ont encore rappelé en octobre dernier les Académies des sciences européennes en affirmant que «les revendications scientifiques de l’homéopathie ne sont pas plausibles et sont incompatibles avec les concepts établis de la chimie et de la physique».