Christophe (Kristo)

Ben oui. Tu aurais voulu qu'ils appellent ça "Marche pour la fermeture de quelques abattoirs s'il vous plait" ? Evidemment que lorsqu'on soutient une cause, on voudrait que tout le monde s'y rallie ! Pour toutes les causes, l'objectif est de convaincre tout le monde. Ensuite, on se doute bien que c'est pas évident et qu'on n'y arrivera pas en un jour. Donc on lance un slogan, une utopie. Mais n'oublie pas ce qu'en a dit Victor Hugo ! L'utopie, c'est la réalité de demain.

D'ailleurs, même sans être ni vache ni vegan, on peut en manger tous les jours sans prendre des cachets. Par exemple, perso depuis quelques temps je mange un peu de spiruline que je saupoudre sur ma salade; ça contient de la B12 comme le rappelle la vidéo rigolote de Sébastien. Regarde le lien, la plupart ne s'appellent pas comme ça. Par exemple, celle de Pi...rd Pffouuu tu te fais de sacrées idées. Où as-tu vu qu'ils voulaient imposer quoi que ce soit ? Vouloir la fermeture des abattoirs, ça n'est pas forcément vouloir les fermer d'autorité. Ce que fait L214 en manifestant et en diffusant des vidéos, c'est de la sensibilisation pour que les gens mangent moins de viande. Si on en mange moins on en produira moins, donc on fermera des abattoirs. Il n'y a rien d'imposé là dedans. Sans défiler, il y a bien par contre, lorsqu'on mange de la viande, une attitude violente qui empêche des animaux d'exister. Désolé, mais tu ne peux vraiment pas prétendre avoir une attitude plus démocrate en mangeant de la viande plutôt qu'en n'en mangeant pas.

La première question qui me vient est : je pensais que la psychiatrisation des opposants était l'apanage des dictatures ? La deuxième : mais pourquoi penser que quelqu'un qui souhaite la fin des abattoirs n'est pas sain d'esprit ? J'ai beau tourner la chose dans tous les sens... où trouver de la folie chez quelqu'un qui ne veut pas faire souffrir les êtres vivants qui l'entourent, par rapport à quelqu'un qui supporte ou participe à cette souffrance ? Il existe aussi des glaces sans lait de vache... https://www.sweetandsour.fr/lifestyle/acheter-glaces-vegan/

Hé oui, comme les noix, les huitres, avec leur coquille. Obélix: Ils sont fous ces Lutéciens! Ils se mettent à courir après la fin de la course... Moi, je ne cours plus; je me sens un peu lourd après toutes les douzaines d'huîtres que j'ai mangées. Astérix: Je t'ai déjà dit, Obélix, que les huîtres, c'est comme les noix: on ne mange que l'intérieur. Obélix: Mais les noix, je les mange comme les huîtres, entières. (merci à Goscinny, dans Astérix et les Normands)

Ce n'est pas ma marche, mais c'est vrai que tout cela participe de la prise de conscience dans nos pays, et ça fonctionne. Je ne suis pas du tout pour le crudivorisme d'ailleurs. On en a déjà parlé. Cf G-C Burger le bien nommé qui prétendait soigner le cancer avec le crudivorisme (et qui est mort d'un cancer) et avait de nombreuses casseroles liées à ses pratiques sectaires https://fr.wikipedia.org/wiki/Guy-Claude_Burger Les éleveurs donnent aussi de la B12 à leurs vaches (sauf peut-être quand ils les nourrissaient avec des farines animales, avant la crise de la vache folle). Il y a donc aussi cet apport artificiel de B12 chez les mangeurs de viande. Ben non, les végétaliens font cuire leur nourriture comme les autres...

Aujourd'hui à Paris, L214 appelle à une "Marche pour la fermeture de tous les abattoirs" 12h-19h : Vegan Place, place de la République 14h : départ de la marche, place de la République à partir de 19h : soirée-concert au Badaboum (2B Rue des Taillandiers, 75011 Paris) https://paris.demosphere.eu/rv/63178

Hier, dans ma cuisine j'ai par mégarde mal refermé mon congélateur. Ce matin, la couche de givre avait doublé. Plus de chaleur, mais plus de neige... même phénomène que dans mon frigo ?

Banquise Arctique : début d'année 2018 catastrophique La banquise de la zone Arctique s'est étendue sur une superficie de 11,75 millions de km² en moyenne lors du mois de Décembre 2017, soit un déficit de 1.09 millions de km2 (9%) par rapport à la moyenne établie sur 30 ans (période 1981 / 2010). La banquise arctique ne cesse de diminuer : 2018, 2e record de fonte après 2017 La banquise arctique poursuit sa régression : le 17 mars 2018, son étendue maximale était de seulement 14,58 millions de km², le deuxième plus faible record enregistré depuis près de 40 ans. (...) Alors que l'Europe a connu un hiver très froid (jusqu'à 10°C en dessous des normales en France), l'Arctique connaissait des températures particulièrement élevées, 5 à 10°C supérieures aux normales calculées pour 2004-2013 Vers une fonte record de la banquise arctique cet été ? Alors que la banquise du pôle nord a subi un hiver anormalement doux et agité qui a limité son expansion habituelle, la saison de fonte démarre sur les chapeaux de roues. Seraient-ce les signes précurseurs d’un minimum record d’ici la fin de l’été ? Étendue de banquise au pôle nord entre avril et juin. L’année 2018 est marquée par l’encadré orange. Les autres années entre 1979 et 2018 sont également présentes. Cette vidéo de la NASA montre à quel point la situation de la banquise arctique est alarmante Depuis la fin du 20ème siècle, le recul de la banquise a subi une nette accélération attribuée au phénomène global de réchauffement climatique.

Bon alors : plus ou moins de glace dans l'arctique? Faut se mettre d'accord...

Oui, des spécialistes des rêves et du sommeil, mais pas spécialement des spécialistes des NDE, c'est ce que je voulais dire. Ouais d'ailleurs personnellement il est très rare que je me souvienne de mes rêves (sauf les quelques rares fois où je me réveille suite à un cauchemar par exemple si j'ai trop chaud en dormant). Il faut dire que je ne suis pas du matin, je dors encore même après être réveillé alors peut-être que je suis trop endormi pendant la phase de "réveil" Et d'ailleurs j'aime pas les réveils du tout !

Oui tout à fait Pas seulement. Le fait que les rêves se produisent pendant la phase de réveil, est quelque chose de connu et reconnu, il me semble.

Justement. On lui demande ce qu'il pense des histoires de NDE (lumière(s) blanche(s), visions) et il répond qu'il n'en a pas eu et il apporte une explication du phénomène pour ceux qui en ont, en fonction de ce qu'il a ressenti. Donc en effet son explication n'est pas mystique.

Je viens de voir un film intéressant de ce point de vue, sur la question de la croyance, des miracles et de l'église : l'Apparition, avec Vincent Lindon, sur une fille qui a dit avoir vu des apparitions de la vierge Marie. L'auteur (croyant) ne s'est pas mouillé sur la réalité de l'apparition, mais on voit bien le mécanisme d'une croyance qui se répand dans une population. Merci pour ce lien intéressant. Je l'ai parcouru vite fait et je n'ai pas vu d'argument "pour" qui ne puisse être facilement démonté. Du coup, c'est un peu décevant Intéressant. Il a passé 32 jours dans le coma, et évoque ce qu'il pense des NDE (même si lui n'a peut-être pas eu d'arrêt cardiaque, j'imagine) : On ne voit rien, parce que j'ai eu l'impression de m'endormir et de me réveiller dans la même seconde (...) Lorsqu'on se réveille, on fait des rêves. Mon cerveau a fait plein de rêves et ces rêves n'ont pu se faire qu'au moment où on vous réveille. Si on se réveille et qu'il y a beaucoup de lumière, hé bien... vous voyez une lumière. Je pense que c'est ça, en gros. Mon cerveau a fait un tas de rêves dans les 3 ou 4 premiers jours où je me suis réveillé. Parce qu'on ne se réveille pas d'un coup, on se réveille en plusieurs stades. Mon cerveau a fait des rêves invraisemblables.

Effet placebo ou réelle efficacité ? Voici ce que la science nous dit sur l'homéopathie (France Info le 20 juin) Un effet placebo reconnu. Une efficacité médicale jamais prouvée L’Ordre des médecins prend position contre l’homéopathie (Le Figaro du 20 juin 2018) D’un point de vue scientifique, le débat est donc tranché depuis longtemps, comme l’ont encore rappelé en octobre dernier les Académies des sciences européennes en affirmant que «les revendications scientifiques de l’homéopathie ne sont pas plausibles et sont incompatibles avec les concepts établis de la chimie et de la physique».

Attention à ne pas relayer de "fausses nouvelles", ils vont bientôt renforcer la loi là dessus Cet article accumule les exagérations, les contre-vérités et les analyses de travers. - Le prix de l'électricité a augmenté en Allemagne : c'est vrai, mais ça ne remet pas en cause la sortie du nucléaire. Si ce prix a augmenté c'est pour des raisons multiples : - L'investissement dans les renouvelables a coûté de l'argent, mais il vaut mieux investir sur le long terme, dans des énergies inépuisables, que de garder sur les bras des centrales nucléaires comme le fait la France, et dont on ne paie pas encore le prix du démantèlement à venir (sans compter le prix à payer si elles nous pètent à la g...) ! - La hausse de la TVA et de la taxe qui finance les renouvelables, et autres impôts : ce sont des choix politiques. Source : https://prix-elec.com/energie/etranger/allemagne Il est normal de faire payer l'énergie (et la pollution qu'elle engendre) à son juste prix à ceux qui l'utilisent. C'est le contraire qui n'est pas normal (exemple délirant : pas de taxe sur le kérozène des avions) Dans certains pays, l'électricité est beaucoup moins chère qu'en France (où on ne paie pas le juste prix) et a fortiori en Allemagne ! Par exemple, en Roumanie. Faut-il pour autant imiter le système roumain ? - La pollution au charbon aurait augmenté en Allemagne du fait de la sortie du nucléaire : c'est totalement faux, on l'a rappelé lorsque cet argument mensonger a été utilisé par erreur encore par les candidats à la dernière élection présidentielle en France (ce qui n'empêche qu'il faut évidemment lutter contre les centrales à charbon en Allemagne comme ailleurs). Voir cet article du Monde : En Allemagne, le charbon n’a pas remplacé le nucléaire - "plus de 300000 foyers allemands ne peuvent plus payer leur note d’électricité et plus de 60000 n’ont également pas pu payer leur note de gaz naturel" : Ok, mais sais-tu que Près de 12 millions de Français ont des difficultés à payer leurs factures de gaz et d’électricité : Ces ménages sont en situation de précarité énergétique : ils consacrent plus de 10 % de leurs revenus à leurs dépenses en énergie. (Le Monde) Les renouvelables ont aussi parfois un effet inattendu : les pics de production lors des journées ensoleillées et venteuses, ce qui fait que parfois : Les Allemands payés pour consommer de l'électricité

Cool, merci. Moi qui utilisais jusqu'à présent, des préservatifs en vessie de bouc, testés sur des chèvres... Et pour avoir la conscience tranquille, j'étais obligé de les réutiliser systématiquement

Voilà une belle histoire... Une jeune caissière écolo voulait faire la leçon à une vieille dame, mais voici sa réponse… Et quelques dessins sympas d'Andy Singer, pour alimenter la réflexion : Et celui-là dont je ne connais pas l'auteur : Et comme le sujet porte normalement sur la cause animale, je laisse la conclusion à un ours célèbre :

Les essais nucléaires atmosphériques (c'est à dire : pas en souterrain) étaient un vrai problème, mais surtout à cause des retombées et donc des doses reçues par les populations, et la contamination des sols, partout dans le monde. Il y a quand même eu plus de 500 essais nucléaires atmosphériques entre 1945 et 1980, surtout dans l'hémisphère nord. cf http://www.irsn.fr/FR/connaissances/Environnement/surveillance-environnement/resultats/retombees-tirs-armes-nucleaires/Pages/2-essais-nucleaires-atmospheriques.aspx Ca ne peut pas faire du bien, mais je ne sais pas si ça a pu impacter le climat. Le problème de la couche d'ozone est venu ensuite, à cause des CFC, mais on a arrêté d'en produire en 1994, et le trou a diminué. Idem, je ne pense pas que le climat ait été impacté par les CFC. Le problème du dérèglement climatique est plus récent. Dans les années 80, lorsqu'on interrogeait des écologistes, ils ne pensaient pas que le climat se réchauffait pour l'instant. Ils le craignaient pour l'avenir.

Melvin ça date de mai-juin 2017, si on parle bien de la même chose. le réchauffement du haut arctique (> 80º Nord) rend la glace pluriannuelle plus mobile. Cette glace est transportée dans le détroit de Nares jusqu’au nord de la baie de Baffin. En temps normal, la baie est encore gelée et bloque ces descentes de glace. Or cette année, l’Est de la baie était libre de glace et par conséquent, la glace plus ancienne a pu descendre sans rencontrer d’obstacles jusqu’aux côtes de Terre-neuve. http://oceanclimat.blog.lemonde.fr/2017/07/01/temoignage-exclusif-annulation-dune-expedition-scientifique-pour-climat-extreme/ https://www.consoglobe.com/quand-le-rechauffement-climatique-provoque-linterruption-dune-mission-scientifique-cg

Tenez, à propos de vaches Le saviez-vous ? C’est l’herbe qui décide où les vaches vont brouter (vidéo 5’46) L’intelligence des plantes - Extrait du Météo à la carte de France 3 le 1er juin 2018 Edit : je ne sais pas si l'herbe est aussi efficace que certaines autres plantes mais bon !

Je suis ouvert à toute discussion, et j'essaie toujours d'argumenter (et de convaincre, pourquoi pas) en donnant des sources, souvent de tous types de médias (grands médias de gauche, de droite, médias alternatifs, sources scientifiques, institutionnelles, encyclopédiques, sites militants...) Si j'ai dit quelque part quelque chose que tu penses être une contre-vérité, je veux bien en parler et qu'on tente d'établir la vérité. D'accord. Mais sur la question des violences en manifestation, et donc des violences policières, il est normal qu'il y ait une grande part d'expérience personnelle et donc une vue du côté où on se place. Pour ma part étant un manifestant 100% non-violent à ce jour, mais qui me suis pris X fois la violence policière dans la figure, y compris à coups de pieds (une rangers ça fait mal), ça n'aide pas à défendre les gentils policiers. Tiens une petite anecdote : sur la place de la République avec ma fille de 11 ans, l'année dernière, une petite manif (de Chinois si je me souviens bien, énervés car un membre de leur communauté avait été tué chez lui par un policier peu avant, vous en avez sans doute entendu parler) ils tournaient autour de la place pour manifester, belle tactique qui fatigue la police qui a du mal à suivre... Nous n'étions pas dans la manif mais au moins à 100 mètres au milieu de la place, au calme, on ne s'intéressait pas à la manif, et ma fille a eu très peur lorsqu'elle a vu un mouvement de foule brusquement courir sur nous et des gaz lacrymos qui tombaient autour de nous. En cette période un peu instable - on en a parlé ici - elle a cru à un attentat ! J'ai dû la rassurer et on s'est éloignés pour sortir des gaz. Je ne sais pas pourquoi ils gazaient en l'occurrence, j'ai vu parfois la police charger ou gazer pour des raisons très très légères, mais ce que je sais c'est qu'ils ne devraient cibler que ceux qu'ils prétendent cibler et pas les femmes et enfants qui passent par là. Désolé. Je veux bien voir d'autres argumentations.

Dans l'ensemble, c'est vraiment par conviction (ce qui ne m'empêche pas d'être gentil hein!) On ne s'en rend pas compte aux 78 Tours parce que bien sûr, en général il vaut mieux éviter de parler de politique entre amis et puis, je ne mélange pas les choses; mais ici, on a le droit de parler de tout Merci ! Et puis, tant qu'on remue les méninges ici, c'est qu'on est encore vivants. Ah tu es dans la police ou bien seulement adepte du survivalisme ?! Merci pour l'invit' en tous cas ! Je pourrai être celui qui lance les pavés ? Ca tombe bien, je cherche la plage... Ok. Il faut des morts pour réaliser ce danger malheureusement... Mais ils utilisent encore des grenades qui peuvent blesser gravement, comme les GLI F4 qui contiennent 25 g de TNT. Il faut dire qu'il y a pas mal de stocks à écouler ! https://desarmons.net/index.php/2018/04/17/les-grenades-utilisees-dans-loperation-militaire-de-notre-dame-des-landes/ https://desarmons.net/index.php/2017/08/21/suite-au-15-aout-a-bure-autopsie-de-la-grenade-assourdissante-gli-f4/ Et ca coute un fric fou. Le nouveau marché visant à remplacer les GLI F4 s’élève à environ 22 millions d’euros (source : L’Essor de la Gendarmerie). https://lessor.org/11-000-grenades-utilisees-par-les-gendarmes-a-notre-dame-des-landes/ Oui, bien que très nocif pour la santé, et on interdit aux manifestants de s'en protéger (certains manifestants sur lesquels on découvre des lunettes de piscine sont embarqués, j'ai lu le cas récemment d'un gars qui pourtant avait même une ordonnance médicale disant qu'il avait les yeux sensibles!) Ceci dit, depuis la guerre de 14 et les dégats occasionnés par les gaz, en situation de guerre, les gaz lacrymogènes sont interdits http://secouchermoinsbete.fr/68437-en-situation-de-guerre-les-gaz-lacrymogenes-sont-interdits mais autorisés en temps de paix, pourquoi donc ??? Ok, mais le problème est que très souvent, les farces de l'ordre utilisent ces gaz tous azimuts, d'une part sans sommations (ou en tous cas sans que les manifestants qui vont les recevoir, à distance, les entendent), ou/et sans qu'ils puissent se disperser - ce qui est un comble car les gaz sont censés être utilisés pour disperser les manifestants - car les manifestants sont souvent encerclés ou nassés ou surpris par les gaz, bref le problème est que très souvent les gaz atteignent plus de manifestants pacifiques que de manifestants qui cherchent la bagarre. Résultat, à force d'être réprimés sans raison, donc injustement, des manifestants pacifiques reviennent la fois suivante en étant passés dans le camp de ceux qui veulent en découdre. D'autant que la plupart du temps, ceux qui sont arrêtés ne sont pas ceux qui étaient violents, mais ceux qui étaient juste restés là au moment où les flics décident que tout est calme pour arrêter du monde pour répondre aux exigences de leur hiérarchie qui demande du chiffre. La stratégie des forces de police, suivant les ordres des politiques et du préfet, a évolué pas mal ces dernières années, suivant les périodes et suivant les préfets de police... Il y a eu plein de manifs où la stratégie était de mettre les CRS constamment au contact des manifestants, ce qui paraît absurde car ne peut qu'être source de conflit ! Et en même temps, stratégie consistant à empêcher les manifestants d'avancer, en scindant les manifestations en morceaux, ce qui est tout aussi contre productif. Des manifestants bloqués et irrités par des lacrymos en permanence, certains sont dégoutés et ne reviennent plus la fois suivante, mais d'autres reviennent furieux contre la peau lisse ! Je te parle du point de vue d'un manifestant pacifique qui a vu X fois des femmes avec enfants en landaux ou des vieillards, venus exercer leur droit à manifester dans le calme, subir des attaques au gaz CS sans raison logique. Les féroces de l'ordre sont censés le faire, mais souvent ça part en vrille, c'est ça le problème. Ils utilisent des moyens disproportionnés ou inadaptés, bref ils visent les manifestants non-violents au lieu des autres. Heu la démocratie est-elle bien représentée par une police répressive ? http://p4.storage.canalblog.com/42/75/177230/100604819.jpg "Alors, tu vas l'accepter la démocratie, dis ?!" https://1.bp.blogspot.com/-fProeTlf-JQ/Ws_kNzZlz9I/AAAAAAAAHwA/yVYnWsaXp401Qv_r7ODxliWavbjjfsrAQCLcBGAs/s1600/LUZ%2Boutrage.JPG Car malheureusement, la violence entraîne la violence... Exact, c'était une rumeur venue d'un SDF. En l'occurrence, les médias qui en ont parlé se sont vite excusés. https://reporterre.net/Tolbiac-le-point-sur-l-affaire Ok. C'est d'ailleurs sans doute pour ça que certains veulent supprimer les banques et les Mc Do d'ailleurs ! Tiens bon ! Bof, le nucléaire miracle existe t-il ? Après le fiasco de superphénix, puis ITER ou le Mégajoule... tout ça coute des milliards et ne marche pas ou mal ! https://www.jp-petit.org/NUCLEAIRE/ITER/ITER_fusion_non_controlee/wurden.htm Il y aurait bien la Z-machine, mais la France n'est pas dans le coup ! https://www.20minutes.fr/high-tech/1080037-20130114-jean-pierre-petit-les-z-machines-permettent-envisager-fusion-nucleaire-pratiquement-dechets La France ne laisse pas tout tomber, elle perd des milliards justement dans des projets comme l'EPR, ITER etc Houla, on ne connait pas les mêmes écolos ! Tu parles sans doute de ceux de la télé, genre Hulot ou Placé... Les centrales américaines tu veux dire? Les centrales installées en France sont à Réacteur à eau pressurisée, une technologie née aux USA... Oui, c'est ça le problème. Ca pourrait rendre des zones entières inhabitables pour des siècles. Un avion sur la Hague = tous les européens obligés de se réfugier ailleurs. Ce qui est relativement difficile à faire, et moins efficace... Exact, leur pub scandaleuse qui met en avant le solaire et l'éolien avant de montrer une centrale nucléaire une fraction de seconde, puis les jeunes qui dansent... Meuh non. Ca, c'est dans "Retour vers le futur" Remarque, une éolienne qui s'écroule, c'est moins gênant qu'une centrale. On est obligés d'y venir d'ailleurs. Le solaire, c'est une source d'énergie gratuite et inépuisable à notre échelle. Ca dit "La France émet dix fois moins de gaz carbonique (environ 50 grammes de CO2 par kilowattheure (kWh)) que la moyenne des pays européens." D'où vient ce chiffre ??? c'est bidon ! https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_émissions_de_dioxyde_de_carbone Ca dit aussi "En France, les coûts de production de l’éolien et du solaire sont entre deux et dix fois plus élevés que celui du nucléaire installé." C'est tout aussi bidon... Les courbes se croisent, le prix du solaire ne cesse de baisser et celui des énergies fossiles d'augmenter. http://static.papergeek.fr/2016/12/lcoe.jpg http://www.papergeek.fr/en-2016-lenergie-solaire-devient-moins-chere-que-celle-issue-du-petrole-et-du-charbon-13567 https://www.lesechos.fr/25/01/2017/lesechos.fr/0211725615873_les-energies-vertes-de-plus-en-plus-competitives.htm Et à production équivalente, elles créent beaucoup plus d'emplois. https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/0211708417383-les-energies-renouvelables-creent-elles-plus-demplois-que-le-nucleaire-comme-le-dit-hamon-2058856.php C'est pas moi qui le dis, c'est les Echos !

Pfffh c'est une invention médiatique ça, tu t'es fait avoir ? Tapis dans le bocage : la vérité sur les armes... https://zad.nadir.org/spip.php?article4971 Enfin, le mieux sur les blacks blocs, c'est de regarder l'excellente émission Arrêt sur images : https://www.arretsurimages.net/emissions/arret-sur-images/black-blocs-les-medias-sont-dans-le-jugement-moral A l'époque, c'est vrai que ça rigolait moins... Parfois le pouvoir n'avait pas besoin d'inventer une mouvance "anarcho autonome d'ultra gauche" comme notre amie MAM avec Julien Coupat... Je le suis hein ! Mais ça ne m'empêche pas de critiquer ce qui doit l'être (comme disait l'autre, en démocratie on a le droit : la dictature c'est ferme ta gueule, la démocratie c'est cause toujours) Les pauvres robocops... On est sur un forum de discussion, on discute et j'aime le débat (argumenté), j'apprécie notre discussion ! Ceci dit je pense parfois comme Coluche, "les gardiens de la paix, au lieu de la garder ils feraient mieux de nous la foutre !" Ah ok mais alors, en manifestation en ce moment ils se gourent complètement. Ils n'assurent pas du tout la paix publique mais attisent en permanence la bagarre. En violentant les manifestants pacifiques, ils créent les black blocs de demain. Ceci dit, quand tu parles de force publique, la question se pose de l'emploi de la force. Pourquoi elle seule serait-elle légalement autorisée à l'usage de la "force", c'est à dire de la violence, parfois dans de telles proportions ? (rappelons l'usage des grenades offensives - bientot interdites j'espère - et du gaz CS, tous les jours en manif, bien qu'il soit interdit en temps de guerre par les conventions de Genève ! mais toléré en temps de paix ?) Là dessus, ayant eu l'occasion de voyager dans plusieurs dictatures, je suis tout à fait d'accord ! On peut évoluer.

Je ne parle pas de complot, plutôt un ensemble de manipulations, en l'occurrence les militaires sont aux ordres des politiques. Encore que, quand on voit l'augmentation du budget de la défense en ce moment (tiens : "le coût de la dissuasion nucléaire va doubler pour atteindre 6 milliards d’euros par an à l’horizon 2030" dit Le Monde du 26/09/2016) dans la situation de finances actuelle, on se dit que les politiques obéissent bien facilement aux demandes des militaires. Cf aussi l'affaire du général De VIlliers viré par Macron... Oui, cela n'empêche que la riposte est sensée être proportionnelle à l'attaque. On n'arrête pas une attaque à mains nues, ni même au couteau, par des rafales d'arme automatique. Pour ce qui est des munitions actuelles des militaires, c'est un choix, elles sont destinées à blesser plutôt qu'à tuer, pour emm...er l'ennemi qui se voit obligé de s'occuper de ses blessés... Alors, les militaires sont-ils un moyen adapté au maintien de l'ordre dans une démocratie ? Oui, mais s'il n'y avait pas ces patrouilles vigipirates, elles n'auraient pas été agressées (CQFD) et il est même possible que les apprentis terroristes qui les ont attaqués ne seraient pas passés à l'acte. Note qu'il faut estimer la chose dans son ensemble. Si tu es, au hasard, libyen ou syrien, que ton village et ta famille ont été décimées par nos bombes tricolores (vive Dassault ce génie), tu n'es pas tellement en conditions pour faire ami-ami... t'as plutôt envie d'en découdre, surtout si tu vois des militaires plein les rues. Ouais enfin, je sais pas si tu as déjà parlé avec les bidasses de vigipirate mais il n'est pas tellement rassurant d'engager la conversation ! Et pour ce qui est des autres militaires sur le terrain en France, quand on pense aux gendarmes mobiles au barrage de Sivens : Rémi Fraisse ne criait pas une telle chose, et était lui aussi désarmé... Idem les autres victimes des grenades offensives des gendarmes ou des CRS, encore un qui a eu la main arrachée récemment à NDDL... Et à propos de terrorisme, comme je suis gentil, je ne parlerai pas des attentats à la bombe réalisés par les services secrets français. Et en même temps, le nucléaire ne représente qu'une toute petite partie de la production d'énergie au niveau mondial. 10 ou 11% de la production d'électricité qui elle même n'est qu'une petite partie du total, donc le nucléaire représente entre 2 et 4% de la production totale, le reste étant pétrole, charbon, gaz, et renouvelables. Mais surtout pétrole. Le nucléaire étant en déclin, rien à tirer de ce coté là. Le pétrole tirant vers sa fin (on a atteint le pic de production mondial), il ne reste plus beaucoup d'alternatives.

Oui enfin c'est surtout quand on est en face de leurs armes qu'on risque le sacrifice Rappelons nous aussi que dans toutes les guerres d'aujourd'hui, c'est surtout des civils qui meurent (sous les bombes en général).