Tableau d'honneur

Bonsoir Frédéric, Afin que les ayatollahs de la politesse et les gnangnans du respect ne te tombent pas sur le poil dès ton premier message sur Virtual, je me permets de reformuler un tantinet celui ci. "Bonjour à tous, Je suis nouveau sur le forum et je me demandais si parmi les pièçomanes aguerris, certains pouvaient me dire comment, d'après eux, se compose un set complet permettant d'effectuer un maximum de routines. Merci par avance de vos réponses éclairées." Partons sur de bonnes bases. Belle soirée.

J'ai Bac moins 3 ! Serait il possible que je obtiens ce diplôme qui va m'ouvrir les scènes du monde entier ? Pour les 15.000 € pas de problème, j'espère que c'est en anciens Euros. Bises otto

Un futur diplôme de magicien : https://www.lepoint.fr/societe/le-carnet-le-diplome-de-magicien-des-duvivier-certifie-par-l-etat-16-08-2019-2330064_23.php N’est-ce pas l’une des libertés de l’artiste de n’etre jugé que par le public? Une formation pourquoi pas mais comme toute formation marginale celui qui paye a le diplome ou il y a un vrai examen et un vrai niveau exigé ? Si je compare avec certaines pratiques en hypnose ou en escrime artistique ce n’est pas gagné , souvent c’est payé = diplôme...Formation niveau Bac +2 doit on en deduire que l’on doit etre obligatoirement titulaire du Bac...pas mal de questions et je ne sais pas vraiment quoi penser de cette initiative. C’est peut être un pas de plus vers la reconnaissance ? Après bénéficier de l’experience de DD et du Double fond cela doit être top. Votre avis?

Au programme de ce VM Live #445 avec Steve REYNOLDS qui nous a partagé plusieurs tours. + After... toujours avec notre invité Les replays sont accessibles tout de suite ici https://virtualmagie.com/forum/topic/85079-vm-live-445-steve-reynolds/

Bravo Jo! Si je peux me permettre moi je remplirai le jeu de résine époxy. Afin de rendre véritablement le jeu un aquarium ...

CAP mentaliste , BAC + 2 cartomagie , Apprentie de la magie bizarre je cherche une formation en master en pickpocketisme apparemment les métros parisiens recrutent...

A titre perso, je ne trouve pas qu'un diplôme de type "Bac" soit tellement adapté à une discipline artistique... Comme tout art, la magie demande un apprentissage et un perfectionnement qui dure toute la vie de l'artiste + ce dernier doit se confronter "sur le terrain" à son public, apprendre à le conquérir, etc. C'est à mon avis assez difficile de sanctionner ceci par un Bac+2, etc... Ceci dit, chacun est libre ! Et si ce diplôme permet à certains de se perfectionner en magie, c'est une bonne chose

Un article dans le Ouest France du 16 mai édition Bretagne https://www.ouest-france.fr/culture/arts/reportage-tour-de-cartes-mentalisme-plongee-dans-l-ecole-de-magie-diplomante-1d8ecc30-ae52-11eb-a28b-b4526ae8454d

Bonjour, Pourquoi dites-vous que c'est un équivalent BAC+2 ? -> http://www.rncp.cncp.gouv.fr/grand-public/visualisationFiche?format=fr&fiche=31004 C'est un RNCP 5, donc un équivalent Brevet / BEP / CAP, donc au dessous du BAC.

La magie est un art, pas une activité du tertiaire... Le mieux serait un conservatoire de la magie comme l'avait proposé Bilis depuis plusieurs années.

Je confirme et c'est à découvrir ici... Nous avons tourné ce sujet, il y a qques jours !

Peux-tu être un peu plus explicite ? Je n'ai pas compris ce que tu n'oses pas dire...

Une référence subtile à la magie avec des portefeuilles ?

Il y a aussi des amateurs qui font ça par passion

Moi aussi, je vois de la magie partout, mais c'est parce que je suis aux aguets : la plupart de mes amis moldus n'ont jamais vu un magicien de près (à part moi, évidemment). Et s'il y a quelques magiciens auto-proclamés autour de moi, je me suis renseigné, et pas un seul n'a été capable de produire un diplôme pour prouver qu'il l'était vraiment !

Plus répandu que dans les années 60/70, je veux bien, mais de là à dire qu'il y en a partout Notre regard est peut-être biaisé car de par notre passion, nous sommes plus entourés de magiciens, sur le net ou bien dans la vie de tous les jours. Internet n'est pas étranger à cela si on reprend l'exemple de Youtube, où tout, et surtout les chaînes de débinage ou absolument pas abouties (mais c'est un autre débat), sont bien plus facilement accessibles. Mais je suis prêt à parier que la magie reste encore peu répandue. Les spectateurs "lambda" ne doivent pas avoir beaucoup de magicien(ne)s dans leurs relations

Il est à l'origine d'UNE formation et d'UN diplôme de magie. Personne n'a dit qu'il avait l'exclusivité de l'idée : d'autres peuvent créer leurs propres formations sanctionnées par leurs propres diplômes. Personne n'a dit que ce diplôme allait devenir la nouvelle référence de la profession : la nature même du métier de magicien fait qu'on peut, et continuera longtemps de pouvoir, se passer d'un diplôme pour exercer. Et surtout personne n'a dit que tout le monde devait rentrer dans le moule de ce que DD avait créé. L'important, c'est qu'avec une formation reconnue, le métier gagne également en reconnaissance : si une formation existe pour former à un métier, c'est que de facto le métier existe. Une autre chose importante, c'est que des jeunes qui veulent se lancer ont la possibilité d'être formés. Certes, pas tous car il faut avoir les moyens. Mais au moins ça créée une opportunité pour certains qui n'existait pas avant. Vous préféreriez qu'il n'y ait pas de formation du tout plutôt qu'une formation trop chère à vos yeux ? Et puis, encore une fois, si d'autres ont la volonté de créer une formation diplômante abordable la porte est ouverte.

Je dois avouer que par moment je suis un peu perdu entre débat sur le diplôme en lui même et rengaines contre DD. Perso cela ne me surprend pas qu'il soit un des perso à l'origine de ce projet, il possède un lieux de vente, un lieux de spectacle, une expérience solide accompagnée du réputation dans le milieu. (attention je ne rentre pas dans les histoires tournant autour de lui et dont je ne suis pas au courant) Developper l'aspect enseignement/transmission est un peu une suite logique. On le voit dans le domaine musicale ou théâtral où certains artistes après avoir connus leurs moments de gloire, se lancent ensuite dans la production. Lui a décidé de franchir un pas supplémentaire et de mettre en place un diplôme, qu'on soit d'accord ou non je pense qu'il faut distinguer le personnage de l'action. Et il ne me semble pas qu'il s'érige en Dumbledor du monde réel ^^ Et pour ma part je trouve qu'il incarne une belle magie, celle qui fait rêver autour d'histoires (partie non négligeable de cet art)

Oui sans aucun doute. Mais on dirait la même chose si c'était Vallarino ou Bébel, pas vrai ? Quoi que ... De plus, Duvivier n'est pas le seul enseignant, il y a d'autres intervenants qui amèneront chacun leur sensibilité et leur pierre à l'édifice. Bon je vous vois déjà venir, parmi les intervenants il y a des proches de Duvivier, qui vont donc aller dans le même sens que lui ... Mais cela se passerait exactement de la même façon si quelqu'un d'autre avait créé ce diplôme. Et comme il y en aura d'autres, j'en suis sûr, il sera possible de le vérifier aisément. Et chacun pourra alors choisir. En fait, ce qui dérange, c'est que Duvivier ait été le premier à lancer ce diplôme. Damned je n'y ai pas pensé avant, quel dommage ... Ben oui, fallait y penser avant.

Oui Alx a parfaitement expliqué ce que j'entendais par "Dérives". En hypnose ("thérapie") un seule diplôme universitaire réservé aux professionnels de santé est reconnu par l'état. Bilan il y a pléthore de formations douteuses, avec des contenus non vérifiés, des formateurs autoproclamés...etc Avoir une formation validée et reconnue par l'état n'enlève pas tous les problèmes mais elle les limitent. Le contenu est vérifié et validé, et les formateurs reconnus un minimum. Par exemple avant les années 1990 n'importe qui pouvait se dire psychologue et apposer une plaque. Un loi a été faite pour que seule des personnes titulaires d'un bac+5 dans le domaine puisse exercer cette profession.

C'est bien pour cela je que je rappelais pour les petits jeunes que le bac c'est la voie la plus simple. Je suis d'accord et comme pour le bac c'est mieux d'avoir le bon diplôme. Mais pour revenir au sujet qui nous occupe, le diplôme en magie est une équivalence Bac + 2, la formation ayant été reconnue par l'état, j'imagine que les formateurs aussi, et que cela nécessite pas les mêmes diplômes que pour enseigner à l'Ecole supérieure d'art dramatique?

On peut faire des études supérieures sans être titulaire du bac, par des validations d'acquis professionnels ou des examens d'entrée spécifique par exemple, mais pour les jeunes magiciens qui nous lisent le plus fréquent reste néanmoins d'obtenir un bac, qu'il soit général, technique, professionnel ou son équivalent. On peut enseigner et faire de la formation pour adulte sans diplôme supérieur mais pour être professeur dans l'éducation nationale, un diplôme supérieur est un pré-requis pour passer le concours et le plus fréquent, même s' il existe une voie d'accès par validation des acquis (3ème concours mais qui nécessite un solide dossier et quelques années d'expérience). Bref c'est juste pour remettre les choses un peu en perspective. Pour revenir au sujet ce que je retire comme avis personnel de cette nouvelle formation : La reconnaissance par l'état d'un diplôme (et donc d'une formation) de magicien est je pense une bonne chose. Cela évite la jungle des formations non reconnues dont j'ai pu tester en hypnose ou en escrime artistique par exemple les dérives... Que l'on aime ou l'aime pas DD je trouve qu'il a l'expérience et la légitimité nécessaire, comme magicien et créateur de tours mais aussi comme créateur de spectacles et de lieu de spectacle, et de boutique (il y a dans l'équipe de formateusr de vrais pros reconnus). Ensuite il ouvre ainsi la voie à d'autres qui pourront demander un agrément et créer d'autres écoles en France. Le prix est très élevé mais c'est globalement la norme pour des formations pour adultes qui peuvent-être financées par l'état ou les collectivités par plusieurs biais. Cette reconnaissance existant pour le théâtre et le cirque ne peut-être qu'un plus, car finalement il n'y a rien de négatif...Personne ne sera obligé de passer le diplôme pour se produire...Et cela donne à la magie une certaine légitimité. Il est par contre évident que cela ne permettra pas à un magicien diplômé d'avoir des contrats ou une belle carrière. Cela ne remplacera pas le talent, le travail, la présence scénique, les rencontres, la Cooptation, la chance... Par contre cela donnera des bases techniques, scéniques et de gestion administrative, et donc un gros plus pour débuter.

En effet, pour enseigner certains métiers il n'y a pas d'obligation d'avoir le bac ; il n'y a même pas l'obligation de savoir ni écrire ni lire... Et selon ce commentaire pour le Bac+2 non plus, pas de besoin de bac, pas de besoin de savoir ni lire ni écrire apparemment ; c'est super...

C'est presque paradoxal de parler autant du bac alors que Dominique Duvivier est la preuve vivante qu'on peut devenir magicien sans ce diplôme : Source : https://blogmagie.fr/dominique-duvivier/

Alors que ma méthode fonctionne également dans le cadre (c'est le cas de le dire) d'une citation. Na !

Ou sans espaces : post-bac

p o s t - b a c

J'ai bien mis 15 secondes à comprendre l'expression "message-bac". La traduction automatique des anglicismes (qui n'en est pas un dans le cas présent) n'est peut-être pas une si bonne idée pour la compréhension.

Bonjour, Est-ce que cette formation ne s'adresse-t-elle pas plutôt à des étudiants message-bac passionnés de magie (talentueux ou pas), qui voudraient apprendre sérieusement le métier de magicien, en ayant accès à du matériel pédagogique et à des conseils de professionnels ? Comme dans beaucoup de métiers, le diplôme n'est pas forcément un gage de qualité professionnelle, certains s'en sortiront seuls.

tu fais référence au projet de la FFAP? (à 4:40)

Beaucoup de scepticisme dans cette discussion et c'est bien normal. Tout n'est pas clair, le niveau d'étude interroge. Sans aucunement remettre en cause le niveau des formateurs (il faudrait être fou pour le faire), en quoi sont-ils diplômés, eux, pour prétendre délivrer une formation et surtout un diplôme censé avoir une valeur pour le futur? En somme, je pose la question de l’œuf et de la poule. (Je me demande aussi pourquoi une telle école, puisque c'est de ça qu'il s'agit, n'a pas vu l'existence lorsque la saga Harry Potter a envahi le monde. Une école Duvivier, une école Chelman, une école Bilis, une école Tamariz, ..., puis une guéguerre entre les écoles, un vainqueur chaque année et son étendard accroché aux fenêtres... Bon, je viens d'assister au Palio siennois et mon esprit divague quelque peu... mi scuzi!)

Les élèves dans les écoles privées payent bien des prix de cet ordre de grandeur pour un BTS. Et les tarifs grimpent même parfois pour les annés suivantes (Bac+3, 4, 5). Ce n'est pas pour rien que des étudiants se retrouvent parfois à bosser au McDo pour payer leurs études. Mais ceux qui ne sont allé que dans des écoles publiques ou en alternance (donc études financées par l'employeur) n'ont pas forcément conscience des tarifs pratiqués.

Ton message aurait tout à fait sa place dans le sujet Humour Noir.

Non, on ne paie rien, à part de maigres frais d'inscriptions et des livres (du moins pour le BTS que j'ai passé).

Le point positif c'est sûrement la qualité de l'enseignement pour les jeunes magiciens. Le gros point négatif , c'est d'avoir réussi en 50 ans à transformer l'art magique en une énorme machine commerciale de merde , faisant disparaître le mystère et la beauté du culte du secret et du partage gratuit. Aujourd'hui , on vend la moindre idée sur PDF , on vent le moindre bout de plastique à 67 euros et ça marche tellement bien que la chine en a fait un secteur à part entière , imitant régulièrement les produits de qualité . Et maintenant , un "Titre de Magicien Niveau III " accessible en 3 mois équivalent "Bac + 2" ( Hein !??) pour 15 000 euros. #Argentdieuprofitprofitprofit ...

... donc... si j'ai bien compris la formation complète (en principe un BAC+2) est composée uniquement de 550 heures ???? Si dans l'enseignement supérieur l'équivalent à Bac+2 sont 120 ECTS soit 3000-3600 heures... comment c'est possible ? Il s'agit bien d'un BAC+2 ? Je n'ai pas lu cela sur le PDF.

Tu te doutes bien que j’allais pas la laisser passer sans rien dire celle là...c’est très dur la découpe au laser, cela aurait fait chuter le taux de réussite

Je pense que d'autres formations peuvent monter un dossier d'agrément et que si DD a lancé la voix, je ne doute pas que d'autres le suive. On aime ou on aime pas mais il a une solide expérience (technique, pratique, organisation de spectacles) et je ne doute pas de la qualité de la formation. Je serais plutôt pour un concept d'école de magie comme cela existe pour le cirque par exemple. Le diplôme est certes une reconnaissance mais je reste dubitatif sur son utilité concrète. Je trouve que dans un art comme la magie c'est surtout la renommé de la formation qui fera la différence plus que le diplôme en lui-même. Certaines grandes écoles du cirque sont un tel gage de sérieux, de travail et de perfection, qu'un artiste sortant de cette formation sera dé-facto reconnu. Même si en magie c'est encore différent et percer sur la scène nationale et internationale demande plus qu'un diplôme ou une formation. Je suis curieux de voir comment va se passer cette reconnaissance de diplôme et si elle évitera les écueils que j'ai constaté dans d'autres disciplines.

Sans gouvernement....pfff quel chance vous avez eu les belges**. **belge: habitant de la belgique, se plaignant au moins deux fois par jour d’avoir perdu la coupe du monde 2018 avec la meilleure équipe et aussi de faire l’objet de blagues récurrentes de la part des Français ( alors que faire des blagues sur les belges c’était déjà « has been » en 1982***) 1982: sombre année synonyme de défaite en coupe du monde pour la France ( alors qu’on avait la meilleure équipe) suite à un attentat de Harald Schumacher (un allemand...comme par hasard) sur Battiston dans la surface.

Je ne donne pas que des cours particuliers loin de là. Et pour infos, je suis également prof de théatre (j'ai arrêté faute de temps). J'ai aussi été prof dans des domaines scientifiques, donc au niveau enseignement, je sais de quoi je parle. Un prof est là pour sonner des bases pour commencer, ensuite il est là pour conseiller et améliorer, corriger si besoin est (dans le domaine artistique). Quand je faisais de la mise en scène de mes élèves, je donnais une direction ensuite je les laissais libres si cela ne sortait pas de la direction générale de ce qui avait été décidé. De plus, en quoi le ou les enseignants qui vont dispenser la formation sont plus légitimes que moi ou un autre professionnel pour distribuer un diplôme. Je suis désolé mais si les enseignants ne font pas de prestas en mode pro (j'ai bien dit si), leur enseignement n'a aucun intérêt car en magie la meilleure formation c'est de se frotter à un vrai public et pas à des mecs qui vont juger sur des critères fermés. Et en plus, quid de l'impartialité des profs ?

Pour ce qui est des cours, mon père a étudié la musique jazz/rock (plus d'autres) à Berklee aux états-unis, et là-bas plusieurs professeurs dispensaient des cours chacun avec son style. Le fait de suivre un enseignement dans un organisme proposant un diplôme en fin de parcours n'est apparemment pas disqualifiant pour les autres (bien que mon père qui en a été diplômé ne soit pas devenu un rock star :D), beaucoup d'élèves en sont sortis sans et ont percés dans ce domaine car il ont appris des bases riches. Sauf erreur de ma part je pense que c'est un peu similaire. Bon après reste que le domaine de la "magie" est assez complexe, et c'est certains qu'il sera très compliqué, sûrement plus que dans d'autres, de le faire évoluer dans ce sens...mais le temps où pour aller chercher la magie il fallait parcourir des contrées inconnues ou se trouver dans des endroits obscures à la Houdin est un peu révolue je trouve. La question que je me pose, est ce que au final il n'y aurait pas par moment un genre de sentiment égoïste (conserver son petit monde à soi) à vouloir lutter contre ça qui vient ce mélanger avec le besoin légitime de préserver une discipline dont le secret et le mystère fait partis intégrante de celle ci. Et je précise que je suis quelqu'un qui considère qu'il faut faire un chemin, de s'investir pour accéder à cet univers, on doit aller vers lui. Mais je suis aussi de cette génération vivant dans un monde où la communication, la transmission n'a plus rien à voir avec les siècles précédents, il faut en tenir compte. (J'ai essayé d'être le plus clair, et ça n'est en aucun cas des idée arrêtées sur la question)

Je pense que la formation dans l'art doit être objective. Un exemple : un compositeur sorti d'un conservatoire n'est pas obligé à composer un genre de musique concrète mais doit connaître — notamment au niveau culturel — tous les genres et après choisir ce que lui intéresse. (Evidement il y a des compositeurs qui n'ont pas sorti d'un conservatoire). Mais justement, ce que vous proposez c'est de limiter les options. Pour devenir artiste il n'y a pas besoin de passer par une école. Un économiste doit étudier le droit international et le droit du travail (pourquoi si l'économiste n'est pas un avocat ?) La formation doit être un support, pas une obligation. Si cela vous va bien comme ça, il n'y a pas de raison d'avoir peur de l'existence des diplômes artistiques. Cependant, la seule chose qu'on peut critiquer est que cela puisse s'agir seulement d'un cours de magie avec un seul professeur et dans une seule discipline, en restant vide la formation culturelle d'un diplôme artistique. Cela pourrait être dangereux. C'est un cours particulier ? Je me limite juste à défendre ma profession, mais une formation diplomante — et je sais que je vais risquer d'être lapidée ici — devrait être assurée par une personne avec un diplôme de l'enseignement supérieur ou diplôme national équivalent, puisque cela nous est obligé pour le reste de professionnels dans l'enseignement artistique.

Je ne critique pas le fait de vouloir apporter une formation de base théorique, cela évite en effet de prendre des mauvaises habitudes et en tout cas permet de partir dans la bonne direction...Ce que je critique en revanche, ce sont les trop nombreux diplômes qui n’ont aucun débouché professionnel...il faudrait interviewer les futurs diplômants pour savoir ce qu’ils attendent de cette formation et bien s’assurer que ces derniers ont conscience que cela ne suffira pas pour devenir Copperfield ( je grossis le trait mais vous voyez ce que je veux dire)

alors sur un petit reportage diffusé il n'y a pas longtemps sur France info dans lequel était présenté un magicien aidant les patients à retrouver certaines fonctions altérées après un avc., du point vu moteur comme cognitif. (par contre dans le reportage ils dévoilent devant la caméra le FP....bouuuuh!^^)

Je souhaiterais juste clarifier une chose : Mon intervention est simplement objective par rapport à l'existence des diplômes artistiques. Je ne me consacre pas professionnellement à la magie mais à un autre métier artistique et à la formation des artistes. Je ne connais pas le contenu du cité diplôme, ni la personne ou personnes qui l'ont fait ni sous quelles conditions ; mon intervention ne défend que le fait que toute formation artistique doit être accompagnée d'une formation culturelle et professionnelle (comme on fait actuellement avec d'autres diplômes) puisque parfois j'ai lis des avis sur ce forum "beaucoup trop" gratuits sans tenir compte qu'il existe déjà depuis des années et des années d'autres formations artistiques dont le parcours est validé en France et à l'étranger et des personnes consacrées à la formation des artistes. Egalement, toute formation artistique devrait être interdisciplinaire afin de faciliter la compréhension de certains aspects de l'art. Voilà. Buenos dias y buena suerte.

Je vais vous faire part d'une anecdote, que j'ai raconté d'ailleurs mercredi soir au club. En début d'année j'ai travaillé en milieu scolaire, notamment en classe ULIS (classe spéciale pour enfants handicapés). Alors qu'il restait 30mn avant que ça sonne et que les enfants n'avaient plus aucune activité, j'ai voulu leur apprendre à mélanger les cartes (travail de la motricité fine). Remarque de l'enseignante : "la magie c'est dans la cour, je veux qu'ils fassent ceci cela" (j'ai oublié l'activité qu'elle voulait mais retenu le fait que la magie n'avait qu'une valeur de jeu/divertissement à ses yeux). Un peu plus tard on m'a passé un mémoire sur la magicothérapie avec des trisomiques et récemment dans un "ça se discute" de 1995 que je regardais sur la magie, un des intervenants parlait justement des bienfaits de la magie, notamment le travail de motricité. Tout ça pour dire qu'un diplôme permettrait de valoriser la discipline aux yeux de certains.

Je ne connais pas le contenu de ce futur diplôme en magie, mais un diplôme national est crée pour former et cette formation n'est pas forcement attachée au fait d'avoir un travail avec un grand salaire ou — dans le cas d'un artiste — de gagner une carrière artistique de succès, parce que pour cela (notamment dans le cas de l'artiste), on a besoin d'une chose appelée TALENT () et aucun diplôme va offrir le talent... MAIS une bonne inspiration et formation peuvent aider à le développer. Je profite pour rappeler que dans le CNAC (où on peut trouver aussi un peu de formation en magie) existe un diplôme national Bac+3. D'ailleurs, par rapport aux "diplômes fantômes", je pense qu'un diplôme national — et notamment en niveau Bac+4 ou Bac+5 — ne devrait pas être un diplôme sans base théorique puisque pour entrer à étudier à la fac en ce niveau il faut présenter un dossier avec un certain niveau de capacité de recherche et être capable de développer un travail personnel.

Je pense que si l'on veut une vraie culture de la magie en France, cela passera aussi par des diplômes reconnus sur notre histoire et nos traditions. Évidemment cela n'a aucun rapport avec le talent, le génie, l'accueil du public, mais cela permet de transmettre des bases et une culture commune, comme c'est le cas pour les beaux arts, la musique, la danse...c'est aujourd'hui trop jeune pour être apprécié, mais Duvivier père et fille font du bien à notre art avec cette initiative.

L'artiste est jugé par la public en tant qu'artiste, effectivement, mais pour devenir artiste il faut avoir une formation, soit en autodidacte, en école, etc. La formation diplomante — si c'est bien validée par un organisme public — permet souvent avoir une formation plus complète à tous les niveaux et notamment au niveau culturel (parfois on oublie que l'art c'est la culture !!) et de donner les outils nécessaires à l'artiste pour continuer son parcours. Je pense qu'avoir un diplôme peut aider au fait que la magie ne soit plus un art marginal.