Tableau d'honneur

Sans parler de ceux qui s'en foutent, ceux qui viennent pas sur VM, ceux qui parlent pas français, les aveugles, les dislexiques, ceux qui ont sauté le sujet, et pire, ceux qui ne font même pas de magie. #jesuisvallarino

Entre ceux qui posent des questions que pose tout débutant (il y a encore une semaine et qui aujourd'hui passent à la phase critique), ceux qui se sont octroyés le droit de nous dire ce qu'il faut ou ne faut pas acheter (par vidéo interposée), ceux qui n'aiment pas tel ou tel créateur et ceux qui donnent leur avis sur un produit qu'ils n'ont jamais eu entre les mains... Je salue le courage de tous nos talentueux créateurs et je les remercie pour leurs apports constants à notre art.

Voici mon avis (d’amateur…) sur le coffret : Ouvert et besoin de quelques jours pour laisser décanter car… quelle claque ! Le travail proposé est titanesque. J’ai pris plaisir à entendre CC exposer et narrer ses histoires. Pour moi, l’Hypothèse est l’EFFET de Vampyres. Pour les routines chacun se fera son avis en fonction de ses affinités, mais ce que propose CC fait partie de son histoire, de son univers. Les outils proposés dans le coffret n’ont, à mon sens, qu’un objectif : nous faire essayer, progresser et nous guider vers une véritable démarche de création. Il y a énormément de choses que je vais laisser mûrir avant d’y revenir, c’est très riche. Un tel sujet ne peut pas être figé, il est en constante évolution et c’est là tout l’intérêt d’une magie en perpétuel mouvement. J’ai reçu un véritable cours sur le fantastique et CC aurait été un excellent enseignant ! Il a réussi à mettre sa discipline à la portée de tous, de manière efficace et compréhensible. A moi maintenant d’en tirer les leçons. En tout cas, chapeau l’Artiste ! L’Hypothèse mériterait un tirage à part, dans un beau grimoire relié, tellement son contenu est de qualité. Mon seul regret : ne pas avoir, à l’âge de 15/16 ans, croisé le chemin d’un certain @Christian Chelman…

Hello @Samuelandre, Difficile d'en dire beaucoup, vu que l'on est en partie publique du forum, mais voilà quelques infos. Tout d'abord si tu envisages de faire le tour avec des euros, sache que tu ne pourras pas changer une valeur de billet en une autre. La taille des billets d'origine et de destination doit être la même. C'est OK pour les dollars, mais pas pour les euros. Tu peux en revanche tout à fait changer des bouts de papier (journaux, magazines) en billets de banque, ce qui de mon point de vue est un effet plus fort. Ensuite comme le dit Alexis, aucun billet n'est irrémédiablement fichu. La construction utilise de la rubber cement, donc si tu as besoin de récupérer les billets ou de constituer un nouveau gimmick, tu peux déconstruire ton gimmick initial, peler la colle en question, et tout récupérer. Enfin, pour un effet papier -> billet, le gimmick "monopolise" deux billets dans sa construction, qui seront perçus comme un seul lors du tour. Les billets supplémentaires (pour donner l'effet "liasse"), sont libres et ne sont pas "perdus". Tu peux donc bien payer avec après production. Mais du coup il faudra que tu en remettes autant dans ta liasse (sinon lors de la production suivante tu n'obtiendras pas le bon nombre de billets au final). En espérant avoir pu t'éclairer, MP si tu veux plus d'infos.

Je ne suis pas tout fait d'accord avec toi; l'avantage de ce forum est qu'il y a rarement d'avis négatifs malveillants qui ne soient pas contrebalancés par des avis plus modérés voire carrément positifs, à la limite de la flagornerie. Bref, on se connait tous un peu et l'on sait que tel VMiste est un anti-Duvivier primaire, par exemple, et que cet autre est un ardent défenseur des créations du taulier du double-fond, sans discernement. Entre les deux, tu as des types comme moi qui n'ont pas d'a priori et qui, lorsqu'ils donnent leur avis, le font en toute sincérité. Ceci dit, cela ne veut pas dire que cet avis est le bon je te l'accorde car il est exprimé à l'aune de l'expérience de chacun. il m'est ainsi arrivé de dire qu'un tour n'était pas bon jusqu'à ce qu'un professionnel qui travail m'explique pourquoi je me trompais. Cela va avec la vie de ce forum. Et puis si, entre potes, on ne parlait plus des tours, des livres ou des dvd qui sortent ou de tel ou tel magicien, de quoi parlerait-on sur VM ? Question de sensibilité aussi. J'aime bien ce que fait Alexis; tiens, sa "Revolution Box", par exemple est astucieuse et donne à penser qu'elle est le fruit d'une expérience dont je peux me sentir proche. Son regard sur les flaps et leurs applications est intéressante, Ocular est un effet dont il n'a pas à rougir, bref, je reconnais que ce n'est pas un magicien de la trempe de Vallarino mais je reconnais aussi que son travail est digne d'intérêt. Par conséquent lorsqu'il s'exprime, je suis enclin à écouter ce qu'il dit (mais je n'ai d'ailleurs toujours pas compris son éloge du bouquin de Botta que perso je n'ai pas aimé, comme quoi...). De même, ne penses-tu pas que Calix et Chakkan ont des avis intéressants ? Calix est un pro qui possède une certaine expérience et Chakkan, un amateur - au bon sens du terme - qui réagit comme tel et se frotte au conditions pro avec un certains bonheur apparemment. Pourquoi leurs avis vaudraient-ils moins que celui d'un autre ? Et Ali ? Lorsqu'il s'exprime, je l'écoute également car c'est un pro que j'ai vu en conf et dont je reconnais le travail de pro avec les astuces qui vont avec. Bref, le point commun à tous ces intervenants est qu'ils s'expriment ici, dans les Etagères Magiques, et qu'il ne me semble pas que leurs avis soient illégitimes (même si certains comme Calix et Chakkan dont le dernier Magigazine remonte au siècle dernier - c'était sur les bouquins d'Erdnase et de Pinetti, je crois - se font rares. Flemmards ces deux-là, alors...). Des exemples de gens légitimes sur ce forum mais j'en ai des tonnes et s'il en fallait encore quelques-un pour te convaincre, allons-y : que penses-tu de mon copain Gunnm, dont le talent d'artisan n'est plus à démontrer, lorsqu'il met le doigt sur un défaut de fabrication d'une boite Okito et qu'il en fait profiter la communauté ? Dois-je également ne pas prendre en considération les avis d'un Tabary au motif qu'il s'exprime dans ce "Tripadvisor de la magie", comme tu dis, que serait devenu VM ? Bref, toi comme moi savons aussi faire la part des choses... Sinon, pour finir, on n'est pas bien, là, tous les deux, à discuter de trucs et de machins qui n'intéressent que nous ? Amitiés W.

Allooo c’est un forum, on est là précisément pour discuter et là on est dans la partie /Matos alors si on peut pas emettre de critique on fait quoi...on enfile des perles? devrait on être des moutons de panurge qui ne font que lacher des tunes pour acheter et acheter encore sans la ramener....pas d’accord, si on part du principe que les magiciens chevronnés ont toujours raison, il y plus de discussion: « tais toi achète, il est meilleur que toi, et discute pas »

Cette fois, c'est moi qui vais te remercier. Cela fait des années que j'essaye de montrer d'autres approches de l'illusionnisme et, à part quelques rares exceptions dans mon entourage, personne n'a réellement dépassé le stade du "ce sont des chouettes histoires" ni compris ce qu'implique ma démarche. Je me suis juré de ne jamais l'expliquer autrement que par l'exemple, laissant ainsi plus de créativité au lecteur. Tu es le premier à dépasser le stade primaire de lecture et d'entrer dans les couches cachées (pas tellement) de mon univers. Je dois avouer que ça me fait énormément plaisir de voir que je n'ai pas œuvré pour rien, et que mes ouvrages précédents vont pouvoir être lus différemment; en plongeant sous la surface apparemment tranquille des choses. Vampyres n'est effectivement pas qu'une jolie boîte avec quelques accessoires... Et l'Hypothèse est au centre de tout. Tu n'as pas idée du bien que ça me fait, et bienvenue dans un monde bien plus étrange qu'il ne paraît en surface. Et pour paraphraser un film récent: Ready Player One?

https://www.timeout.fr/paris/le-blog/portrait-de-jacques-sirgent-premier-vampirologue-au-monde-062415 Il possède la VRAIE machine à écrire de Bram Stoker: une Underwood Model 6-11 (donc entre 1930 et 1937), dont le clavier est en AZERTY... Génial non? Bon, Bram Stoker est mort en 1912 et en Angleterre, c'est plutôt clavier QWERTY, il éécrit aussi à la main (voir Bram Stoker's Notes for Dracula - A facsimile edition). Même si de temps à autre, certaines notes sont tapées à la machine...

@Laurent Piron est passé à la télé américaine avec son numéro de balles éponges. Voici un extrait : Voici le numéro complet qu'il avait présenté à la FISM en 2015 à Rimini :

Tu as totalement raison, l'Hypothèse est bien l'effet principal. Grâce à cet "effet", le monde fantastique retrouve sa place dans notre réalité. Le reste est accessoire, pour moi, mais devrait amener à d'autres réflexions... Il n'y a plus qu'à découvrir que ce monde existe, il s'appelle le Surnatéum.

Mini-diceolation Hello tout le monde! J'avais parlé en 2016 du tour "badlands box" et en avait dit tout le bien que j'en pensais, malgré la difficulté de l'acquérir au vu d'un tirage relativement faible. J'étais revenu vers vous en 2017 pour un retirage du tour en version un peu plus luxueuse, que je n'avais pas achetée, mais qui donnait une nouvelle possibilité de l'avoir pour ceux qui étaient passé à coté. La différence fondamentalement était que la boite extérieure en cuire dans la première version était passé au bois dans la seconde. Si j'avais pu choisir, j'aurais pris la finition bois, mais vu que j'avais déjà la première version... Maintenant, 2 ans après tout ça, le tour ressort dans une nouvelle version avec de nouvelles modifications intéressantes... Cela s'appelle dorénavant "mini diceolation" c'est toujours proposé par Tony Curtis et cela sort... ce matin!!! J'ai le sentiment (je peux me tromper) qu'il ne restera pas disponible très longtemps, aussi je fais passer l'info pour ceux qui pourraient être intéressé. Attention, il y a clairement un petit effet marketing avec le nom, faisant rêver tout ceux qui recherchent la fameux diceolation de Magic Wagon. Ce n'est pas le même tour, ce n'est pas une version plus petite, c'est autre chose, mais on est bien d'accord, c'est toujours de la prédiction de face de dé contenu dans des boites. Alors, de quoi parle-t-on ici? C'est une nouvelle version de la badlands box. Rappelons que tout partait du badlands bob, ou une petite boite fermée avec un couvercle inamovible en plexi laissant apercevoir dans la boite un dé difficile à bouger, et qu'on pouvait faire apparaitre une face choisir par le spectateur dans la boite, ce qui semblait irréalisable vu la difficulté à mobiliser le dé. Le tour nécessitait un petit gimmick à cacher rendant la réalisation du tour pas forcément confortable. Le badland box prenait exactement la même boite avec plexi proposé et réalisé par Viking, et ajoutait une boite extérieure qui permettait de se passer de tout gimmick à caché. Une grande réussite rendant le tour à mon sens très très bon. A présent, et contrairement à a la version sortie en 2017 qui n'apportait qu'une différence de finition, le tour a été légèrement repensé, et la petite boite d'origine avec sa face en plexi est différente, on peut l'ouvrir et sortir le dé, remettre dans la petite boite qui n'a plus de face en plexi, et cette boite peut se fermer. Ca n'a l'air de rien, mais peut probablement amener pas mal de routines différentes. Je ne peux pas encore apporter de retour évidemment, j'attends de l'avoir entre les mains. Maintenant, à qui s'adresse ce tour? Clairement, si vous vous êtes intéressé à la badlands box, quelle qu'en soit la raison, mais que vous êtes passé à coté, ce mini diceolation est pour vous. Si vous avez déjà la badlands box, cela se discute. Je ne pense pas que la modification apportée va fondamentalement transformer le tout, mais cela titille tout de même la curiosité... A voir donc. Je reviens après expérimentation! Bonne journée à tous, merlin

Quitte à écouter quelqu'un, je préfère écouter ceux dont le travail et le talent ont été reconnus par leurs pairs.

Je me sens comme Chelman Rushdie. Il existe une version moins chère du coffret, mais la qualité diffère un peu La vidéo est offerte

parce que c est le nom donné par le créateur Paul Curry tout simplement !! travaille la version de base c est déjà trés bien et tu as tous cela avec plusieurs variante sur le trés bon VBO de paul Curry par Richard Vollmer

Puisqu’on est dans le bizarre je partage les photos d’une visite de baraque d’hurluberlu du 18ième faite aujourd’hui: masque de médecin, tête jivaro, chat brochet et cube du diable au menu j’ai bien aimé

Je me permets de remonter le sujet car je suis à la recherche également de ce genre de mine (grasse 4mm) Des pistes ?

Les mots ne me viennent pas immédiatement pour répondre à un tel message, moi qui ne suis qu'amateur et pratique la magie à mon modeste niveau, essentiellement pour et avec mes petits bouts à l'école... merci @Christian Chelman, je suis touché.

Et si tu en prends six d'un coup tout en imitant chacun d'entre eux tel un clone multiple, loin d'atteindre le sommet tu ne pourras prétendre qu'à être un double des six maîtres.

La preuve, moi je vois un g. cg

Il y a un sacré pourcentage d'appels à la violence dans la Marseillaise également... Pas facile de bouter l'ennemi avec le Kamasutra... (SVP, pas de jeu de mots du type "Cet ouvrage enseigne surtout comment brouter l'ennemie").

www.voteBOLV.com/Xavier Mon dernier rappel si Xavier ne gagne pas je n'y serais pour rien !

Tout est toujours une question de point de vue...

Connaissez-vous ce livre? L'Apocalypse aura lieu samedi prochain, après le thé ! Ainsi en ont décidé, d'un commun accord, les forces du Bien et celles du Mal. L'Antéchrist va fêter ses onze ans. Son éducation a été supervisée par un ange, Aziraphale, et un démon, Rampa, résidant sur Terre depuis l'époque de la première pomme. Mais voilà, suite à un coup du sort, l'enfant a été échangé à la maternité. Le véritable Antéchrist se nomme Adam et vit dans la banlieue de Londres. Et ça, ça change tout ! Une course contre la montre commence alors pour l'ange et le démon qui, finalement, se disent que la race humaine ne mérite pas son sort. https://fr.wikipedia.org/wiki/De_bons_présages Il va être adapté en série télé l'année prochaine : https://www.journaldugeek.com/2017/08/16/de-bons-presages-pratchett-et-gaiman-aura-droit-a-une-adaptation-en-mini-serie-des-lannee-prochaine/

Je voulais dire David Roth bien sûr

Un message de Julie Eng dans le forum de Genii en 2016 : Source : https://forums.geniimagazine.com/viewtopic.php?t=47989

Sur TripAdvisor, y a un type qui dit que c'est tout pourri, ce musée des vampires : (Source : ici )

David Roth a une très bonne routine avec une Slot Box, notamment dans sa conférence Penguin.

Bonjour, Si quelqu'un à des contacts ou travaille chez BIC ou Pilot (au niveau industriel / commercial) ça pourrait m’intéresser pour une idée. Pour le reste je sais..il y a linkedin. Merci de votre aide.

"Les étagères magiques" ne sont-elles pas devenues à la magie ce que "Tripadvisor" est à l'hôtellerie ?

De manière générale, j'aime beaucoup Vallarino et j'ai quelque DvD thématique à lui. Mais ici, franchement, garder les 35 euros pour acheter l'Encyclopédie des Forçages de Cartes Impromptus de Lewis JONES, qui permet de faire 500 fois le même tour de manière différente, même d'un jeu neuf fraîchement ouvert, mélangé par le spectateur ( carte à l'.... du dessous puis c..... là où veux avant le f...... ). Et la matière du livre servira bien plus dans le long terme de votre vie cartomagique que cet effet, joli mais surement limité. Mais je dis ça je dis rien ....

Chers VMistes, Je vous lis et sur le fond, je vous donne raison. Oui, c'est "juste" un forçage. Oui, on a tous déjà des choses qui ressemblent à ça dans nos tiroirs. Oui, utiliser un jeu neuf est un gadget... Et pourtant... JE SUIS BLUFFÉ PAR CET EFFET !!! Et c'est suffisamment rare pour le souligner. Je termine mon 3ème visionnage de la vidéo et je n'ai pas de soluce. Ça fait du bien Je pense que la démarche de Jean-Pierre, ici, n'est pas de proposer juste un forçage de plus, mais bel et bien une expérience de type "laboratoire". Les spectateurs savent très bien qu'on leur force des cartes. Peu importe la puissance de la révélation qui arrive derrière, si votre forçage est moisi au départ, pas la peine d'illuminer la Tour Eiffel en forme de 9 de carreau si vous avez forcé votre 9 de carreau au "Dis-moi stop quand tu veux pendant que je riffle". Alors qu'un forçage si bon qu'il mette le doute aux spectateurs (et aux magiciens) "Mais la carte, là... Elle était forcée, au départ, ou l'astuce est ailleurs?" rend l'ensemble de votre numéro indéconstructible. Un numéro dans lequel on prend le temps d'enlever le blister du jeu, de décacheter le label, d'enlever les cartes promo, d'expliquer que le jeu est arrangé quand il est neuf et que c'est pour ça qu'on va le mélanger pour au final réaliser une expérience impossible alors que toute la démarche a semblé clean et honnête de A à Z... Et bien moi, j'achète ! Je vous laisse réfléchir là-dessus, Gabriel

J'ai l'habitude de tes réponses mais là j'avoue ne pas savoir où se situe la vérité

Là je trouve un peu dur HREJ... Tu dis ça parce qu'il est roux et qu'il porte des lunettes ?

Hypnose

ça devrait être plus compréhensible avec cet autre extrait du même ouvrage :

Le désir de trouver le truc est quelque chose de positif. Comment le spectateur peut-il savoir que ce qu'il vient de voir est impossible si il n'essaye pas de s'y confronter? Par contre, dans l'idéal, c'est la présentation du magicien qui attire l'attention sur les portes fermées (jeu mélangé, matériel examinable...) et les portes ouvertes (pouvoirs, influence, satanisme...). Mais le spectateur qui ne voit que le puzzle est aussi floué que celui qui force sa suspension d'incrédulité.

Honnêtement ? Nous possédons tous, du moins pour la plupart d'entre nous, des effets de cartomagie qui provoquent un "waouh" chez nos spectateurs. Le problème c'est que nous avons tendance à l'oublier. Alors dès qu'un truc nouveau arrive sur le marché et sort un peu du cadre auquel nous sommes habitués, tout le monde s'emballe. Ouais ok, c'est fort et encore, je ne saute pas au plafond car il s'agit juste d'une carte choisie par une spectatrice et prédite à l'avance par le magicien. Parce que ne perdez pas de vue que c'est ça et uniquement ça que les spectateurs vont retenir. Et vous n'avez pas encore ce type d'effet dans votre arsenal ?

...

Si tu les mets au défi, car c'est ce que j'ai cru comprendre de ta phrase, tu entres dans leur jeu, ne t'étonne pas alors de leurs comportements. A mes débuts j'ai toujours refusé de faire de la magie à mes proches et à la famille, comment veux-tu qu'ils voient en toi un magicien ? Ta mère t'a torché le cul, ton père te l'a botté, ton frère ou ta soeur connaissent tout de toi, de tes qualités de tes défauts, crois tu vraiment dans ces conditions qu'ils peuvent t'imaginer magicien. Une partie de ton mystère est déjà inexistant pour eux par rapport à quelqu'un qui te découvre. Trouve toi un autre public et reviens vers eux bien plus tard quand ils auront entendu parler de toi dans d'autres conditions, ils seront alors curieux de voir ce que tu sais faire, non pas pour te prendre en défaut mais pour vivre ce qu'ils on entendu de toi par les autres.

Vu les différents sujets que tu as posté par ailleurs et celui-ci, je pense que ton principal souci est que tu t'éparpilles beaucoup trop (ce n'est pas un reproche, on l'a tous plus ou moins fait à nos débuts). Au lieu de partir dans tous les sens, concentre sur 10-15 tours maximum et répète les jusqu'au moment où tu verras que tes mains vont travailler sans que tu réfléchisses (sauf pour les tours qui nécessitent des calculs ou des déductions). Il faut aussi que tu trouves d'autres cobayes car à force, ton testeur te connait trop et là tu risques de prendre confiance et quand tu vas te retrouver devant un inconnu cela risque de ne plus aller. Il faut toujours tester ses tours avec des gens qui ont des personnalités différentes.

Premièrement le forum est fait pour échanger ses points de vu personnel et parfois ceeer un débat productif. Si je suis ton raisonnement tu crois sur parole ce que tu dis un commerçant. Donc si Arteco dit: « je suis le créateur de tél produit » tu le crois sur parole ? En aucun cas il dira « voici la création du petit chinois que je vous vend avec 150€ de plus, mais attention j’inclus le service et la livraison rapide ». Plus sérieusement, je veux bien croire à ta version, dans ce cas là deux ans de recherche sur un tél produit, demande de l’investissement, peut être un brevet ou quelque chose pour justifier cela ? Un peu comme le fait Yigal Mesika ? deuxiemement je veux bien croire et c’est véridique aux nombreuses copies des chinois, hors ici le produit chinois n’est pas vendu comme la copie de WSR, alors que s’ils voulaient se servir de l’image du produit d’Arteco je te garanti qu’ils ne se gêneraient pas à la faire... De plus, je veux de nouveau bien croire à la copie des chinois, mais comment explique tu la réplique parfaite aux niveau des composant ? Si C’est une création française complexe qui a nécessité 2 ans de recherche, les ventes ont été controlé car eux seul les revendeurs, comment explique tu que les chinois proposent ce même produit en même temps que Arteco ! Pour te dire j’ai vu Arteco sortir ce produit, et je suis allez voir si cela n’était pas dispo chez les chinois et c’est là que je suis tombé dessus ! Tout ça pour dire que c’est énervant de voir à chaque fois les gens critiquer le travail chinois, hors ici j’ai vraiment l’impression qu’on nous dis pas toute l’an verité et que pour le coup ce WSR n’est peut être pas une création Made In France, mais plutôt un import déguisé. Je répète que c’est des suppositions. Nous avons un expert sur le forum « les magic home made » qui m’avait dit avoir commandé la version d’arteco et après réception il avait été déçu niveau composant comme quoi rien n’etais Échangeable... étonnant pour du Made in France... bref je ne promouvoi rien du tout, j’expose dès hypothèse en argumentant, il me semble que ce n’est pas interdit. Apres si il faut toujours brosser les gens dans le sens du poil pour faire plaisir et fermer les yeux Ben je n’argumenterai plus sur ce sujet. Merci à tous

Si vous voulez vous entraîner directement pour le AACAAN avec Mnemonica, j'ai codé ce mini truc : http://maximehelier.fr/_dev/aacaan/aacaan.html Utilisation : 1 - Cliquez sur "Ready ?" => une carte aléatoire s'affiche (celle que votre spectateur vous nomme) 2 - Cliquez sur celle-ci => un nombre aléatoire entre 1 et 52 s'affiche (celui que votre spectateur vous nomme) 3 - Cliquez sur celui-ci => la carte clé s'affiche (c'est à ce moment là qu'on espère avoir bon......) 4 - Cliquez sur celle-ci pour vous réentraîner

Christian, d'où l'expression " Se geler les c....... " L.E.G.O c'est comme ça que LEGO s'épèle au Danemark. Bon j'arrête ce sujet part en gosses.

Tout à fait ! C’est un peu comme quand on parle de "la petite graine que le papa sème dans le ventre de la maman". Ce n’est pas faux en soi, c’est juste une simplification adaptée au niveau de compréhension et de maturité de l’enfant. Idem pour le Dieu anthropomorphique, c’est une vérité provisoire qui correspond à un certain niveau de compréhension. Sauf que la petite graine de papa dans maman, c'est un fait vérifiable et réel, tandis que Dieu est aussi réel que Spiderman. On peut alors peut-être parlé de spiritualité, sans mettre un Dieu ou une idéologie religieuse en cause.

sur ce même principe , j'ai créé un puzzle avec un billet de 10 euros (4 piéces ) où en le reconstruisant de l'autre coté il manque une 5 ième piéce correspondant à l'Angleterre...(normal puisqu'elle ne veut pas de l'Euro !!!) .Cet effet est trés intrigant....et laisse le spectateur pantois...je suis d'ailleurs trés fier de cette trouvaille!!!(ça fait du bien de temps en temps de se jeter des fleurs....lol)

Il ya une dizaine d'années, j'ai construit une version intitulée :"les îles fortunées", carte en quatre morçeaux donnant les latitudes et longitudes de l' Atlantide". Il y'avait seize îles au départ puis il n'en restait plus que quinze : l'Atlantide venait de disparaître !!! A l'époque c'était un travail d'étude (en magie bizarre) pour Christian Chelman. Christopher en a repris l'idée pour une carte au trèsor de pirates, vendu chez lui, il y'a quelques années. Pour ceux que ça interresse... Antoine

Particulièrement explicite...Et affligeant... [video:dailymotion]