Tableau d'honneur

Non mais je rêve !!!! Encore ce débat ? On l’a fait, refait, et refait encore, des dizaines de fois… Utilisez la fonction recherche, et si vous avez des arguments nouveaux (ce qui m’étonnerai, quand même, vu les centaines de messages qui y sont consacrés), ben ajoutez sur un des multiples sujets déjà existant… Je peux déjà vous faire un résumé d’où ça va mener : -Ceux qui ont appris par YouTube vont trouver que c’est une bonne chose. Normal, le secret, c'est pas leur truc... -Ceux qui ont réfléchis à la façon dont la magie fonctionne vont dire que rien, jamais, ne justifie le débinage. -Ceux qui font leurs tours perso diront que les autres n’ont qu’à faire des tours perso. En oubliant qu'en fait, à part les quelques tours qu'ils ont créés, ils utilisent comme tout le monde des tours et principes du répertoire commun... -Et ceux qui ne font pas de tours perso se tairons, ils n’oseront pas parler pour dire que ça les fait chlez qu’on révèle des tours à leurs public… A, j’oubliais ceux qui diront que personne d’autre que les magiciens ne regardent jamais les vidéos d’explication, en ignorant les millions de vues que font certaines vidéos. C'est pourtant facile de regarder les compteurs de vues... Mais bon, personne ne changera d’avis, encore une fois, à part peut-être un ou deux débutants qui se poseront enfin la question de « pourquoi le secret est indispensable à la magie », et trouveront une réponse…ou pas. Voilà une liste de sujets qui parlent de la chose : https://virtualmagie.com/forum/recherche/?&q=d%C3%A9binage&search_in=titles&sortby=relevancy Mais je ne mets que ceux ou on dit « débinage » dans le titre, si on élargit titre et texte, ça devient pléthorique… Gilbus

Ce qui m'attriste (en plus du debinage!) c'est que pour tenter d'exister sur YouTube de jeunes magiciens sans talents (dans 90% des cas) se croient obligés de débiner des tours maladroitement . Cela serait tellement mieux s'ils travaillaient l'effet, la présentation, la mise en scène, s'ils prenaient quelques cours de cadrage, de théâtre... Ils pourraient attirer des vues par la qualité de leur représentation et pas en montrant la notice du dernier tour acheté. Je rêve je sais mais c'est la magie de Noël... C'est le monde narcissique des réseaux sociaux il faut faire des vues et c'est si facile d'attirer par une explication, c'est vite fait, alors que montrer une belle routine... Et le pire c'est qu'ils s'encouragent entre eux, "j'ai mi un j'aime àta chaîne tu pe le faire aussi svp". Cela dépasse mon entendement mais je dois être d'une autre époque. Une époque où l'on m'a appris que si on fait on fait bien! Et ou l'on montre uniquement ce qui est aboutis et digne d'intérêt. Acheter un tour et le débiner publiquement ne présente aucun intérêt! C'est juste pitoyable. Après montrer des techniques génériques gratuitement en filtrant les accès pourquoi pas, mais il faut bien cadrer.

arf. OK, donc, puisque tout doit être publié, je te propose de nous donner ton numéro de carte bleu, ainsi que ceux des gens que tu connais... C'est un secret, donc publions!!!! NON, tout n'est pas bon a dire!!!! l'illusionnisme repose sur le secret. Pas que sur cela, mais avant tout sur le secret. Si on explique au spectateur comment on fait, il n'y a plus d'illusion... cela me semble pourtant évident, mais visiblement, tu penses autrement. J'imagine que tu expliques à tout le monde comment fonctionne tes tours, avant ou après ta prestation, pour que la connaissance enrichisse tout le monde? Si oui, je te plains... si non, c'est incohérent avec ce que tu dit sur le partage enrichissant de la connaissance... Nous ne sommes pas ici dans le domaine de la science, ou la connaissance gagne à être largement diffusée, vérifiée, contredites etc. Nous sommes dans un domaine artistique qui doit, pour fonctionner correctement, avoir un certain effet sur le public, qui dépasse justement le jeu de devinette. Si tu ne vois que du puzzle dans la magie, c'est que tu ignores volontairement l'émotion magique, et son utilité. Et pour fonctionner avec cette émotion magique, tant décrite dans les livres, mais étrangement absente des tutos YouTube, on a besoin que le public ne connaisse pas le secret (qui sinon d'ailleurs n'est plus un secret, mais une notice...) Un tour de magie dont le public connais le fonctionnement n'en est pas un: c'est un divertissement lié à l'habileté, manuelle ou intellectuelle, mais cela n'a rien à voir avec la magie, et un spectacle de jonglerie est alors bien plus intéressant... Il faut que tu développe les points que tu as donné, car appliqué à l'illusionnisme, cela me semble totalement incohérent en l'état... Tu sembles ne pas faire de différence entre le public et les apprentis magiciens, par exemple... C'est ballot... Gilbus

Les vidéos commerciales en téléchargement illégal sont un problème différent: c'est un problème d'abord de droit d'auteur, et ensuite seulement un problème de débinage. tout simplement parce que 99% des simples curieux n'iront pas télécharger une vidéo explicative, et ne la regarderont pas bien longtemps dans le reste des cas: car ces vidéos sont ennuyeuses à regarder, qu'il faut faire des efforts pour les comprendre, que c'est trop long, trop précis... Le curieux, dans sa très grande majorité, veux juste connaitre le truc. je pense (mais je me trompe peut être...) que ces téléchargements illégaux sont surtout utilisés par des apprentis, plus ou moins avancés d'ailleurs... Les tutos, par contre, sont dans une format adapté au curieux qui veux connaitre le truc. ils sont court, vont à l'essentiel, et ne s'embarrassent pas des multiples détails qui permettrons de refaire correctement le tour: l'essentiel est de montrer qu'on connais le truc, et de le donner aux gens qui regardent le tuto. Souvent, on n'a même pas une présentation du tour réelle, on va direct à l'essentiel pour celui qui fait le tuto et son public : le truc. Dire que les tutos sont de la rigolade, de ce point de vue, est légèrement optimiste... Tous les tours sont ou seront à terme débinés sur YouTube : les "petits" comme les grand, les chers comme les gratuits, les difficiles comme les tours simples, les très vieux comme les très récents (parfois avant même la sortie du créateur...). les nouveaux tutos se compte par milliers chaque année, qui s’accumulent avec ceux des années précédentes. Et ceux qui les font se comptent également par milliers, et leurs utilisateurs par millions. (regardez les chiffres sur YouTube, si vous avez un doute...) En ce sens, je ne dirais pas que c'est de la rigolade... Sachant aussi que les moteurs de recherches progressent d'année en année... Gilbus

c'est une question complexe ... Euh non pas du tout ! Voler le secret d'un artiste ( en publiant son secret sans son autorisation et sans revenu pour lui) ça reste voler quoi qu'on en dise. Point !

A écouter sans restriction https://www.franceinter.fr/emissions/remede-a-la-melancolie/remede-a-la-melancolie-24-decembre-2017

Le postulat de base c'est que pour enseigner quelques choses il faut le maîtriser. Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et le mots pour le dire viennent aisément. C'est bien le soucis de nombreuses vidéos de debinage, des montreurs de tours qui ne les maîtrisent même pas et dont l'unique but et de briller par le debinage des routines des autres! Il y a par contre des chaînes YouTube et de belles initiatives sur le net. YouTube n'est qu'un outil c'est le comment et le pourquoi on s'en sert qui est important au final.

En cette fin d’annee, je vous souhaites à tous de bonnes fêtes. Profitez bien, faites envoler des colombes et des cartes, profitez de vos scies pour couper des bûches plutôt que vos assistantes et rendez vous à tous en 2018 !

Que les fêtes vous emplissent de magie.

Je te rassure Darlone ce n'est pas une question d'époque... Je suis personnellement de la génération YouTube et pourtant cela me révolte quand je vois des chaînes faire des tutos pourris et débiner des tours qui ne leur appartiennent pas... C'est tout simplement un manque d'éducation magique. Malheureusement on ne peut pas y faire grand chose, ce genre de chaîne pousse comme des champignons sur Youtube c'est un fléau...

Ben, la nuance, c’est que le but de la magie est de dérouter, en se servant d’un secret… Contrairement à bien d’autres domaines, ou la protection des secrets est en fait une préservation d’un savoir-faire au bénéfice d’un artiste ou d’un groupe donné. Le but du secret en magie n’est pas de protéger le magicien, mais en premier lieu de protéger le public. Si le public a l’explication, il n’a plus l’émotion magique qu’il peut ressentir en étant confronté à l’impossible. Cette différence d’utilité est inhérente à l’illusionnisme et à sa façon de fonctionner, ce n’est pas juste une posture pour ne pas filler la soluce aux gens, et garder les secrets juste pour nous, nananère… Et c’est là qu’intervient une notion importante : La différence entre curieux et apprentis. -Un curieux est quelqu’un qui a envie de savoir comment ça marche, juste pour savoir : c’est-à-dire 95% du public, en gros. -Un apprenti est quelqu’un qui veux apprendre à FAIRE de la magie. On peut juger des connaissances d’un apprenti, pour lui donner des choses qui sont à sa portée, afin qu’il puisse progresser. Mais il n’y a aucun intérêt à donner un secret à un simple curieux, cela ne fera jamais progresser la magie, ni l’émerveillement dudit curieux : La plupart des explications sont triviales, et on peut alors parler de « désillusion » au sens déception, quand on donne une explication à un curieux : « Ce n’était que ça ? Ben tu m’as bien eut, avec ta petite arnaque… » Voilà, ce qui était l’instant d’avant un miracle, un mystère, une remise en cause, est devenu une petite arnaque… parfois ingénieuse, mais tellement moins forte émotionnellement que le miracle… Alors qu’un apprenti, lui exploitera le secret pour améliorer sa magie… et donc augmenter la satisfaction de ceux qui le verront faire son numéro. On a donc un effet diamétralement opposé, lors de la révélation d’un secret, suivant qu’on s’adresse à quelqu’un qui veux FAIRE de la magie, ou pas. Comment on fait la différence entre curieux et apprenti ? Ben, justement, l’un essaie de faire de la magie, l’autre veut juste connaitre le truc… C’est uniquement la motivation de la personne qui change… Je comprends mieux ton attitude, puisque tu dis ne pas FAIRE de magie… Cela m’ennuie de passer pour un enquiquineur, surtout que je ne te connais pas, mais à lire ce que tu dis, j’ai plus l’impression que tu es un créateur de puzzle et d’énigmes qui sont parfois utilisées par des magiciens pour faire de la magie, et par toi pour faire des devinettes… Mais je me trompe peut être, tu es peut être un grand créateur reconnu du milieu magique, mais bon, tu ne fais pas de magie, tu le dis. En ce sens, effectivement, ta vision des choses est cohérente, puisque tu ne te produit pas. Comme tu dis, ce sont des « métiers différents », qui ne reposent pas sur les mêmes prémices, et n’ont pas les mêmes buts. En illusionnisme, on dit souvent que la magie ne naît pas entre les mains du magicien, mais dans l’esprit du spectateur. Si tu restes sur ce qui est dans tes mains, tu ne peux faire de magie… c’est dommage… Ceci dit, si tu as envie de divulguer TES créations à ceux qui le demandent, libre à toi. Le problème est sur YouTube que ce ne sont JAMAIS (statistiquement, il y a toujours des exceptions…) les créations de celui qui fait le tuto qui sont débinées, mais toujours les créations d’un autre, sans son accord, ou les créations qui sont entrés par le temps dans le patrimoine commun des magiciens, et qui sont donc utilisé par toute une communauté…tant que le tour n’est pas trop débiné. Le débinage dans ce cas consiste donc à prendre ce qui n’est pas à eux, pour le vendre ou le donner… On est loin d’un partage d’information générant un enrichissement commun, c’est juste du vol et un mépris ouvert pour ceux qui ont envie de faire le tour sans que le public soit au courant du fonctionnement. Gilbus

Merci. Bonne fête à tous.

Cela va surtout dépendre du truc utilisé... Une table volante type Losander reste une table Losander, et si on a le secret... Idem pour une canne volante: une fois qu'on a vu une canne, on a beau, comme Xavier Mortimer la camoufler en balai, la gestuelle et l'effet lui même est identifiable facilement... Mais pour certaines choses, tu as raison... Mais il y a bien d'autres désavantage à vivre dans une époque de débinages intensifs.... Une de ces effets est d'étendre le mode "devinette" à de plus en plus de public: Quand les émissions télé, du genre "trouvez le truc" mette en tête du public que le but de la magie est de poser une devinette, on est mal parti. Oui, il y a une satisfaction a "résoudre l’énigme", mais la magie est tellement plus intéressante quand elle cueille par surprise l'intellect qui n'a rien vu venir, et lui retourne le cervelet... La magie ne devrait pas être remontable, démontable, explicable, sinon, c'est raté... Les magiciens, par leur habitude et leurs connaissances, arrivent cependant à comprendre une bonne part des illusions qu'ils voient. A force de débinage, le spectateur finira par faire de même... Gilbus

Bonjour, bonne fête à tous

De nos jours, on voit énormément de making of de film de cinéma. Parfois avant même la sortie du dit-film. A l'époque, même si les incrustations et 3D étaient mal faites : pas grand monde voyait quelque chose (car on ne connaissait pas le truc et que ca passait généralement comme une lettre à la poste tant que le film était bon). Même maintenant, si le film (ou série d'ailleurs) est excellent (histoire, mise en scène) on ne se posera même pas la question de "COMMENT ILS FONT FAIT" alors que beaucoup connaissent désormais l'existence des fonds verts et de la 3D. David Fincher est d'ailleurs un très grand magicien dans son genre (regardez les "breakdowns" et vous comprendrez).... Tout ça pour dire que le débinage de magie m'énerve mais que ça n'a rien de catastrophique. Il faut juste être meilleur qu'avant !

Je ne pense pas être hors sujet, tout est lié ! Si l'on présente la magie comme je l'ai développé, on craint moins les debinages de YouTube...

Disons que des petites vidéos sur youtube peuvent permettre à des enfants sans gros moyens de découvrir la magie et peut être une vocation ...C'est sûr qu'un môme de 12 ans n'aura peut être pas l'idée d'aller sur un site marchand s'il n'a pas déjà la passion, et ne saura encore moins quoi acheter ... mes enfants vont souvent sur youtube pour des vidéos de jeux, s'ils tombaient sur un vidéo de magie ils auraient peut être envie d'essayer et de devenir plus tard un grand magicien ... Pour moi ce qui craint surtout, ce n'est pas les petites vidéos qu'on trouve sur youtube, mais ce sont les DVD complets qu'on trouve sur les sites de torrents, du genre T411, piratebay, sky torrent et autres ... sur ces sites tu n'as qu'à taper le nom de l'artiste, ou du DVD ou des trucs du genre "coin magic" ... et là c'est open bar, tu télécharge et il ne manque que le matos à acheter ! c'est ça le réel problème ... regardez et vous verrez que youtube c'est de la rigolade

Très bonne remarque. Bon, on ne parle pas ici du dilemme "technique/présentation", mais du dilemme "secret/débinage", mais bonne remarque quand même Gilbus

Un magicien distrait et étonne son public avec 10 % de technique et 90 % d'habillage. Il fait oublier la technique par sa magie, sa présentation et la théatralisation des tours présentés. Sinon, il n'est qu'un démonstrateur ! Si vous présentez un tour comme une énigme, vous ne serez pas magicien ! Emmenez vos spectateurs dans votre monde magique et vous réussirez sans qu'ils ne se posent de questions mais en passant un bon moment. Joyeux Noël à tous !

Le problème (débinage youtube) vient certainement du fait que la très grosse majorité des magiciens personnes passant à la TV ne l'ont pas compris non plus. Quand on présente des énigmes, il est normal que les gens cherchent à les solutionner.

Sinon ? Allez ? J'en ressors toujours aussi troublé :-) ! C'était il y a qques jours au Théâtre des Champs Elysées...

"c'est que les français ont honte d'etre français" t'abuse un peu là, non ?

Mes chers amis.... le moment est arrivé.... les deux premiers jeux sont arrivés !!! Et franchement, j'avais une certaine appréhension... mais le résultat est vraiment Top !! je vous mets 2-3 photos rapidement, pour vous montrer ce que ça donne ! Donnez moi vos avis, quels qu'ils soient, ca nous ferait très plaisir de savoir ce que vous en pensez !! Après des heures et des heures de travail, ca fait sacrément plaisir d'avoir le jeu en main ! J'espère qu'il vous plaira... mais dites le aussi s'il ne vous plait pas

Moi j ai trouver un super truc !! J en ai acheté un et un seul !! J ai ecrit ma routine avec un stylo frixion de chez PILOT...oui celui qui s'efface ..Non pas avec son embout !! Moi j utilise un seche cheveux.........Oui un seche cheveux, comme ca je reset mon PAD !!! Sinon pour le PAD une tres bonne qualitée, sachez aussi qu'ils en vendent chez le petit magicien !! beaucoup moins cher et en RODIA par contre c'est coupé à la main..... Magicalement ! OZZO

Je me permets d'émettre une limitation supplémentaire là-dessus: il y a pas mal de temps j'avais effectivement appris Mnemonica en utilisant la méthode décrite dans le bouquin consistant à faire des des dessins sur les cartes. C'est vrai, c'est efficace. Mais cet apprentissage génère une béquille: au lieu de connaître directement la correspondance rang <=> carte, on a une étape intermédiaire (rang <=> dessin <=> carte). Et j'ai le souvenir d'avoir pas mal peiné pour me débarrasser de cette béquille car le cerveau a une grosse tendance à préférer la facilité offerte par un chemin déjà tracé, même si celui-ci est un peu plus lent. Plus tard, quand j'ai migré vers Isis j'ai préféré utiliser directement une méthode à la dure, sans mnémotechnie, à base de flashcards. De mon ressenti c'est effectivement un peu plus long au début (mais pas tant que ça), par contre pour accéder à la connaissance intuitive, on rattrape ce temps. J'ai le souvenir d'avoir moins peiné pour cette étape. Ceci étant, la connaissance intuitive n'est pas non plus nécessairement le but recherché. Pour certains, une méthode à base de calcul fera l'affaire, pour d'autres une connaissance un peu plus rapide, et pour d'autres encore une connaissance intuitive. Tout dépend de la pratique souhaitée, l'important est d'en avoir conscience. Et ça peut être pas mal de se poser la question dès le départ. Il faut noter également l'excellente appli développée récemment par Allistair (Stack Master) qui permet de perfectionner la connaissance intuitive au travers de jeux. C'est ludique et donc vraiment très, très efficace! Pour ma part, il y a clairement un avant et un après.

Il me semble que si cela existait, les concepteurs l'auraient choisi. Le fil du Venom n'est quand même pas si mal que ça. Sa principale qualité est sa solidité et ça c'est irremplaçable. Dans de bonnes conditions il est invisible.

Heureusement qu'il y a encore des jeunes magiciens qui sont talentueux, perfectionnistes et qui ne débinent pas ! Mais je sais que l'on y peut rien mais c'est domage de ne pas mieux éduquer.