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Il y a 3 heures, Jean-Roch BENOIT-CATTIN a dit :

Bonsoir,

Je suis toujours surpris des questions des temps d'apprentissage d'un chapelet. Si on considère ça comme une technique avancée de cartomagie, y'a rien d"infamant à dire qu'il faut 1 mois de travail régulier pour le retenir vraiment dans les deux sens et pour ma part il m'a fallu un an pour que cela soit acquis de manière profonde.

Je suis en train de bosser le cull avec le roadrunner cull de kostya kymlat et ça me semble un chemin bien plus long que de retenir un chapelet. 

Après le chapelet permet de faire des trucs de fou, cf le vm live de Philippe Molina où Philippe a été très généreux.

J'ai pas mal bossé de mettre en première position n'importe quelle carte sélectionnée par le spectateur de manière transparente. Et ça permet de faire des openers très fort à mon sens.

 

 

 

Bonsoir, alors pour ma part c'est pas le temps d'apprentissage qui me rebute dans l'apprentissage du chapelet, comme toute technique ça demande du temps d'apprentissage, et j'ai passé pas mal de temps aussi à étudier Roadrunner Cull et le cull est une arme redoutable également. Non ce qui me dérangeait jusqu'à maintenant c'est le ratio temps passé en apprentissage / impact sur un ou plusieurs tours. Je comprend l'impact que ça peut avoir sur le spectateur, je suis admiratif des tours avec chapelets, mais le fait d'avoir un jeu classé me dérangeait jusqu'à présent. Petit à petit je change d'avis, et même si ce n'est pas forcement quelque chose que je ferais tous les jours, je te rejoins en tour d'entrée c'est très puissant et c'est pour ça que je m'y intéresse. Après je cherche surtout la méthode qui me correspond pour l'apprendre et vous m'avez donnés pleins de pistes 😄 Alors merci. 

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Bien entendu, rien ne vaut l'apprentissage par cœur d'un chapelet, dans les deux sens et l'utilisation du Mnemonica, par exemple.

Mais on peut s'en affranchir si on ne pratique pas le chapelet de façon régulière. Il existe des jeux marqués en chapelet (dont le Mnemonica) ou des méthodes de calculs simples et rapides dans les deux sens, sans apprentissage.

Et pour les possibilités spectaculaires du Mnemonica, il y a le livre très intéressant de Vincent Hedan, Amnesia, où il explique plusieurs tours pouvant s'enchaîner avec ce chapelet, sans l'apprendre. Et des techniques également intéressantes.

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Citation
Quand on veut on peut.
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@Taha MANSOURa crée son chapelet avec les contraintes liées à son utilisation pour un seul effet. 

@Ali NOUIRA a une conférence sur un chapelet logique d'apprentissage. 

@Gabriel WERLEN propose une méthode de mémorisation. 

@Pierre BOC et @Yves MERET ont créé un système. 

Juan TAMARIZ à développé 2 livres (pour la version française) qu'il n'exploite sûrement pas sur un seul mois. 

@Vincent HEDAN m'a donné l'impression de connaître son chapelet comme moi je maîtrise les chiffres de 1 à 3 (je sais faire plein de choses avec 1, 2 et 3 😁)

@Isidore BUCa partagé son travail sur ISIS comme seul internet peut le permettre. 

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OSEApprendre Objectif, Système, Expérimente 🧠🎈🌈

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il y a 31 minutes, Jean-Jacques MEYER (Edler) a dit :

Je connais tout ça. Pas convaincu. Le seul qui a compris le fonctionnement de la mémoire est - à mon humble avis - Harry Lorayne, de façon générale et particulièrement utile. C'est très pratique pour apprendre un chapelet... à condition d'en avoir envie.

Je suis d’accord sur la condition d’en avoir envie !!!

Et curieux de où trouver sa méthode. 

OSEApprendre Objectif, Système, Expérimente 🧠🎈🌈

Publié le
Il y a 1 heure, César CHALRET (16 art) a dit :

Je suis d’accord sur la condition d’en avoir envie !!!

Et curieux de où trouver sa méthode. 

Comment développer une mémoire exceptionnelle d'Harry Lorayne. C'est un collector.

Très bonne méthode qui consiste à mettre une image (personne ou objet) derrière chaque carte que l'on fait correspondre avec une table de rappel de 1 à 52 ( imagier pour les chiffres de 1 à 52 qui servira pour plein d'autres usages). Système de mots crochets.

Pas de chemin de mémoire avec Harry Lorayne.

Dans ce livre , il propose une excellente routine de cartes manquantes sans chapelet ( jeu mélangé librement par le spectateur) en utilisant simplement les images cartes.

Personnellement, je double le système d' Harry Lorayne avec un chemin de mémoire: cela bétonne le rappel, me permets de réutiliser mon imagier (de 1 à 52) pour d'autres usages ( pas de confusion), et de retrouver facilement son chapelet après une période de carence ( 1 an ou plus).

Tu pourras aussi multiplier les chapelets ( autres chemins de mémoire ) ou mémorisation de jeux (avec un PAO) .

 

harry L.png

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Le 24/10/2024 à 11:14, Philippe SACCOMANO a dit :

Étant nul en calcul mental, je trouve que l'apprentissage n'est rien à côté des calculs qu'il faut pouvoir faire de temps en temps dans son utilisation

Bonjour,

j'utilise un jeu mémorisé dans toutes mes prestations, et quasi 100% du temps, et je peux dire que sur les dizaines de routines que je fais qui l'utilisent, il y en a peut être une seule qui nécessite des calculs.

Donc en vrai c'est vraiment un faux problème ça !

Pour les plus curieux (et aventureux) j'ai publié tout ce que j'ai trouvé sur le jeu mémorisé (jusqu'à fin 2020) dans un gros programme vidéo intitulé "Sratège 2" et disponible dans la boutique VM ici https://www.virtualmagie.com/boutique/videos-magie/tours-de-magie-videos-magie/stratege-2-philippe-molina/

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Le 24/10/2024 à 11:14, Philippe SACCOMANO a dit :

Étant nul en calcul mental, je trouve que l'apprentissage n'est rien à côté des calculs qu'il faut pouvoir faire de temps en temps dans son utilisation 

 

Il y a 1 heure, Philippe MOLINA a dit :

sur les dizaines de routines que je fais qui l'utilisent, il y en a peut être une seule qui nécessite des calculs.

Donc en vrai c'est vraiment un faux problème ça !

Vous avez tous les deux raisons. Parmi les routines avec un chapelet, il y a en a qui ne nécessitent pas de calculs et d'autres où il faut être à l'aise avec le calcul mental. Et parmi ces routines nécessitant du calcul mental, il y en a de très intéressantes. Je pense tout de suite à "The zen master" de Darwin Ortiz, mais aussi à quelques routines de Simon Aronson. Mais sans parler de routines spécifiques comme "The zen master", le calcul est parfois nécessaire pour des routines basées sur l'estimation, tout simplement pour ajuster le tir. Certes, c'est du calcul basique, mais tout le monde n'est pas à l'aise avec ça. Il faut un peu d'entraînement, mais cela vaut le coup pour certaines routines.

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    • Selon ton raisonnement, le Soleil dont la lumière met environ huit minutes avant d’arriver sur Terre, n’existe pas avant que je n’observe cette lumière… 🧐 (Et pour un aveugle le Soleil ne prend jamais la peine d’exister 🤨.) Poussons le bouchon encore plus loin : comme toute lumière met un certain temps à nous parvenir, rien n’existe. 😁   Remarque, je veux bien ne pas exister puisque rien ne me garantit que l’étoile Mu Arae existe encore au moment où je l’observe 😉.    Par ailleurs il faudra m’expliquer comment une créature (ou un matériel) quelconque pourrait bien m’observer depuis une étoile dont la température fait plusieurs milliers de degrés… (🥳)  
    • (Ou moins de 40000 personnes selon les estimations, mais ça fait quand même du monde.) Que dit ChatGPT à ce propos ? : « Le terme « hallucination collective » est souvent utilisé dans les récits populaires, les légendes urbaines ou la fiction, mais il n’a pas vraiment de fondement scientifique au sens strict. En psychologie et en neurosciences, une hallucination est une perception sans stimulus externe, générée par le cerveau d’une personne. Par nature, c’est un phénomène individuel : ton système sensoriel et ton cerveau créent cette expérience pour toi seul. Quand on parle d’« hallucination collective », on imagine plusieurs personnes voyant ou entendant exactement la même chose inexistante, de façon synchrone, comme si leurs cerveaux étaient reliés. Scientifiquement, ce n’est pas observé : il n’existe pas de mécanisme biologique connu qui ferait « diffuser » une hallucination d’un cerveau à l’autre en temps réel. En revanche, il y a des phénomènes qui peuvent ressembler à l’idée : Suggestion et influence sociale Si une personne convaincante décrit quelque chose (« Regardez, là-bas, un OVNI ! »), d’autres peuvent finir par croire l’avoir vu, surtout dans des contextes ambigus. Ce n’est pas une hallucination pure, mais une construction de mémoire et d’interprétation partagée. Biais de mémoire et reconstruction Avec le temps, un groupe peut « se souvenir » d’un événement de façon similaire, même si l’événement n’a pas eu lieu ou était très différent. C’est ce qu’on retrouve dans le faux souvenir collectif ou l’effet Mandela. Contexte physiologique ou environnemental commun Des facteurs comme le manque d’oxygène, certaines drogues, ou une privation sensorielle dans un groupe peuvent provoquer des hallucinations individuelles… qui se ressemblent parce que le contexte et les attentes sont communs. En résumé : Non : il n’y a pas d’hallucination véritablement partagée par transmission directe. Oui : il existe des illusions, faux souvenirs et perceptions influencées par le groupe qui peuvent donner l’impression d’une hallucination collective. Si tu veux, je peux aussi te donner des exemples documentés d’événements interprétés comme des hallucinations collectives, mais qui s’expliquent autrement. Les « apparitions » de Fatima (Portugal, 1917) Des dizaines de milliers de personnes disent avoir vu le « miracle du soleil » : l’astre aurait dansé dans le ciel, changé de couleur, etc. Explication possible : observation d’un phénomène optique (parhélie, halo solaire) + effets physiologiques d’un regard prolongé vers le soleil + attente religieuse intense amplifiant la perception et la mémoire. […] »
    • Pas depuis la Terre mais, en effet, depuis Mu Arae (à 49,8 années lumière), tu n'existes pas puisque tu n'es pas encore né selon ce qui peut s'observer depuis là-bas....
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